«Перезапуск» Коленки (2016)

На коленке

В последнее время активность Коленки заметно снизилась. Во-первых, Гаминатор 16, где я был в жюри, во-вторых просто все двихужи закончились, а новых пока не завезли (а ещё значки кое-какие тоже). Я не считаю, что мы прям «завязли», но с небольшим удивлением обнаружил такое мнение, что: 

мне кажется перезапуск необходим, сайт для всего на свете не может существовать долго

Мы не сайт всего на свете, мы, как и написано в пункте «О сайте» — сайт личных блогов и того что туда пишут авторы. Мы просто не берём в авторы не-геймдевелоперов. А ещё точнее — они сами не приходят либо скоро отваливаются. Я бы даже сказал так. Геймдевелоперы — категория 1 (высшая), геймеры/летсплееры/плейтестеры - категория 2, программисты — категория 3 (вот тут СБ реально надуется сейчас!). В категорию 3 я бы хотел отнести ещё звукачей-музыкантов и графических чуваков, но им не о чем писать посты, сама специализация не располагает (тут уж либо академические труды по дизайну, либо ничего). Ну либо у нас не было таких людей ещё интересных.

В общем, приглашаю всех обсудить эту тему..

Похожие статьи

  • Больше каталогизации?
    С появлением на Коленке этих двух постов (один — про генерацию мира с температурой и прочим, а второй — про изометрию), подумал я — а куда именно в Коленку это должно...
  • Итоги начала 2016
    Посмотрел сегодня в Стим (и что я там вообще забыл, даже не знаю, дел дофига), увидел как там Тенна в группе «Локатора» извиняется, что забросила писать новости. И вспомнил о...
  • Коленка-2015, как она есть
    Точнее, какой я её запомнил. На порядок не серчайте — сначала те, кого я вспомнил, а потом я по списку рейтинга пошёл.Обер-ШпильКрафтВеркМейстер КситилонРисовальщик f2dМастер ...
  • Хм?
    Ммм. Хорошо, вот ещё один пост, который можно минусануть.Завёлся у нас тут некто Martiy, создавший для себя на нашем сайте «Блог эпического инди-разработчика всех времен и...
118 комментариев
mylittlekafka

Коленка меня привлекла именно из-за того, что сайт позиционировался как сайт для разработчиков игр — начинающих и не очень. Чтобы люди делились своими мнениями по тем или иным вопросам разработки игр, делились опытом, рассказывали про свои разработки и т.п.

Поначалу коленка таковой и была (лишь немного разбавлялась обзорами игр, потому что гамина всем не хватало), затем она внезапно стала обо всем, что угодно. Если я правильно помню, администрацией сайта одно время форсилась тема того, что на сайте нужно писать и обзоры игр, и вообще все что угодно, мне кажется именно тогда коленка стала менее интересной.

Xitilon

Я понял твоё мнение, Нупр, но давай забудем, кто там что форсил, потому что очевидно, что сейчас активность практически на нуле, и можно сделать вид что ничего и не было. Ну кроме введённой системы тэгов и рубрик, работающих через них, но это всё техчасть.

Я приветствую чтобы люди делились тут своими мнениями, выкладывали то или иное, а «стала про что угодно» это видимо отголоски постов «про сыр». Но дело в том что пост про сыр написан мной (а я геймдевелопер, и это тоже часть моего пусть не геймдевелопмента, но, скажем так, user experience, как юзера некоего человеческого тела), плюс в нём в конце есть картинка, полученная методом сканирования с плавным передвижением пакетика с тем самым сыром по поверхности сканера, откуда появились эдакие глитчевые эффекты, и мне показалось это достаточно артом, чтобы явить сие публике. Но прям «про что угодно» Коленка никогда не была. Тут всё либо касаемо геймдева, либо от геймдевелоперов, либо в крайнем случае от проходивших мимо программистов (что тоже не так плохо, так как всё что было таковыми размещено - затрагивает геймдев).

Ну это всё полемика, а давай прицельно решать. Что надо сделать? Поменять рубрики — да, хорошо. На что? Что ещё изменить?

dddmax

Специально зарегался. На коленку попал случайно с гамина по ссылке из коммента, там «пассивный» мембер ), пробежал по диагонали нашел много интересного, доселе неизведанного. Т.ч. продолжайте в том же духе. Саийт добавил в закладки.

PS: Игры пытаюсь писать, для себя, в основном ни одна дальше техно демки не пошла. Исключение, учасвовал в конкурсе «гцап», мест не занял.

PS2: Люблю читать как это происходит у других ))) Удачи.

Xitilon

Спасибо за коммент, это повышает мою веру в то, что есть у нас прослойка невидимых читателей, которым реально интересно!

А то СБ всё говорит — нет, мол людей, да нету. Идеалист, ну.

711
Добавьте и меня в копилку невидимых читателей. О Коленке узнал в этом году, когда участвовал в Гаминаторе (не в последнюю очередь благодаря упоминанию оной в каждом втором комментарии:)). Сразу после знакомства порылся в архивах, завис на недельку, читая всё, что было интересно. Теперь же захожу из закладок каждый день в ожидании новых постов, но пока что один Козинака трудится:)
Esdeer

В категорию 3 я бы хотел отнести ещё звукачей-музыкантов и графических чуваков, но им не о чем писать посты, сама специализация не располагает (тут уж либо академические труды по дизайну, либо ничего). Ну либо у нас не было таких людей ещё интересных.

 

Художник/музыкант — хуже пидораса. Да, я пидорас, так уж вышло, что теперь делать.

Xitilon

Ты б кавычки только ставил, а то мало кому понятно что это мемас. Кроме того, давайте как-то избежим разборок, что именно это слово значит, должно ли оно кого-то «обижать», и так далее.

Художник и музыкант это круто, но им не о чем писать. Ты писал свои уроки — это было забавно, и нет смысла это запрещать. Но как ты помнишь, задача оказалась не совсем тривиальной. Никто из рисующих и пишущих музыку не может просто так с кондачка поделиться своим опытом и научить других рисовать-писать. Можно максимум закинуть новый трек и реквестировать комментов. Я об этом же.

andreymust19

программисты — категория 3

Не понял? Что за наезды на программистов пошли? Да без них никаких игр бы вообще не было!

Xitilon
А без математиков не было бы и программистов, но наш сайт не охватывает достижения человечества с высшей онтологической точки зрения. Поэтому в местной специфике всё так, иначе действительно будет то «про всё» о котором Нупр говорит. Причём рендеры СБ тут было бы занимательны очень, но он такой один и собеседников бы тут не нашёл по-прежнему. Так что едва ли мы таких постов дождёмся.
sb122

Ну конечно. Ты бы Ксит задумался: это проблема некоего человека с рендерами, или причина в том, что сообщество крохотное и с узкими интересами.

Не, я всегда говорил… Размер сообщества решает. Посмотри на тот же тигсурс: раздел обсуждения кода сравним с разделом обсуждения арта. Вот они — размер.

Xitilon

Да, сообщество крохотное, ты прав. Но поддерживать большое сообщество у нас нет мощностей. Ни технических, ни управленческих, ни финансовых.

На тигсурс я уже посмотрел, предлагаю тебе тоже посмотреть:

  • Представился сообществу в далёком уже 2013 году, спросил в какой раздел размещать GM XD — 0 ответов. Спросил в личку Дерека Ю (это который Спеланки делал) — ни ответа ни привета.
  • Отпостил в тот раздел, в который сам понимаю — 552 просмотра, 0 ответов. Тему не перемещали, не ругали, но и вовсе не комментировали. Ладно, допустим никто не понял что это за софтина и зачем она нужна. Идём дальше.
  • Показал там Электрошоссе, сделанное совместно с Эдди Зыковым — 325 просмотров, 1 ответ. Советовали разместить на итч.ио, но игра там уже была на тот момент. Что как бы свидетельствует об уровне фактического интереса.
  • Показал там бета-версию Замка Невозврата 2 — 220 просмотров, 0 ответов. И если тут хотя бы неполная версия игры, то GM XD и EH были совершенно законченными на момет размещения.

Правил не нарушал, с моим английским всё нормально. Серьёзно, что я делаю не так? Ни технарская тема о дебаге, ни тема о готовой игре, ни тема об игре в разработке — им ничего не интересно. Складывается ощущение что это какой-то клан ещё почище Коленки.

buntarsky
клан ещё почище Коленки
Подождите.., я записываю…
Xitilon
Шутка-минутка, ну.
mylittlekafka
Тигсурс уже давно вымер, там только раздел General активен, где есть огроменная тема по соулс играм, которая постоянно обновляется
Xitilon
Это потому что я чёрный?
andreymust19
А вообще думаю у всех сейчас сессии и период отпусков.
Лично я посл. время занят разработкой (и играми, да!), поэтому редко переписываюсь.
Xitilon
Предлагаю переименовать Коленку в Ц.А.Р.И. — «Центр Автономных Разработчиков Игр». Уверен, это точно решит все наши проблемы в один момент. На корню.
DarkDes
Царская Коленка!
InfernalGrape
иди к папочке…
Dr_Z10

Ну, т.е. ты решил делить пользователей на лиц 1-го, 2-го, 3-го сорта.

Ясно.

Xitilon
Я решил? Нет, это тематика сайта, которую мы с Дрейком определили, при участии ММВшников и гаминцев, пришедших с Гаминиума. Чем больше человек к ней подходит, тем он больше на сайте в тему. А про людей я ничего не знаю — тут только виртуальные персоны!
Dr_Z10
mylittlekafka
«он не из нашей сборной по бобслею и даже не с Ямайки»
Dr_Z10
Ого, Иван шутканул. Правда, все равно повторил мои слова насчет сборной Ямайки по бобслею, но прогресс на лицо.
Xitilon
Ну так-то и я не делаю игры. Точнее как, я их именно что делаю. И делаю. И пока всё. Но игродельчество это не такая прям роскошь, как в этой аналогии.
0cd2bdbaac
Продолжать ебашить годный, честный кантэнт, не?..
anim
Правильный комментарий!
Xitilon
Весьма.
No0NE
А есть возможность перенести или как-то озвучить тут всю закулисную движуху из джаберов и прочего? Что-то вроде лайв трансляции перерывов на обсуждение между ведущими РБК. Да, идея хреновая, но зато живенько бы вышло, интересненько… Ну это я так, из разряда хотелок.
qb60
Где-то тут были «трансляции» из джаббера.)
Xitilon
Эм, имеется в виду исторический пост-обозрение, как я раньше писал про всякие «Осколки Гамина»? Или онлайн-чат прямо в Андергамин? Вот второе точно лишнее.
Kozinaka

А зачем вводить категории и прочее, если новых постов нет? Кто что-то написал, то и молодец — первая категория. :)

Категории и приоритеты должен внутри своей головы админ сформировать и использовать для выделения из потока постов тех или иных, для вывода на главную или закапывания. Пока, как и у Гамина, выбора нет.

Xitilon
Так выбор возникнет тогда, когда людям будет понятно, куда именно попадёт их труд. И какого качества он будет, от этого зависит непосредственно. Ведь так?
Kozinaka
Чтобы людям стало понятно, они должны появиться. А появиться они могут, если материалы на сайте резонируют с их интересами. Схема обратная — сначала постишь что-то на сайт, а потом подгребаются посты от добровольцев по схожей тематике. Декларациями направленность сайта не меняется — не для кого декларировать. Тебя сейчас слушает десяток потенциальных авторов постов про разработку. Всё, что ты можешь — сказать им, что они нежеланны, или, наоборот, похвалить и сказать «молодцы! держитесь здесь!».
Xitilon

Я не о том говорю. Сейчас кто-то пишет пост — этот пост может попасть на главную, но скорее всего не попадёт, и на этом его судьба и показ публике — заканчиваются. Вот если бы был внушительный список категорий, и его кто-то читал, человеку было бы понятно что он пишет, грубо говоря, не зря, не в стол. Ты какую-то другую тему говоришь. Про нежеланность что-то я вообще не понял, но эта нить разговора начиналась с Нупра — ему нежеланен сайт «про всё». Вот я жду что это значит, и что по его мнению надо с этим делать.

Спишемся вечером, тут дела.

mylittlekafka

Ну, мне кажется очевидно что сайт про все рано или поздно превращается в сайт про ничего. Мне кажется лучше сосредоточиться на какой-то одной нише. Вот были веяния увеличить количество обзоров инди игры на коленке — я, если правильно помню, был против, аргументировав, что гамин займет эту нишу очень скоро. Так и случилось — МекаГем начинал писать здесь, а потом перешел на гамин, и сейчас является лучшим писателем про игры там.

Вообще, если бы у меня было больше времени и желания, я бы просто продолжал писать какие-нибудь окологеймдевные статьи, типа тех, что я изредка пишу на блэквинд. Но когда количество якубовичей и самых разных постов переросло определенный предел, мне расхотелось. А сейчас времени тоже особо нет. Поэтому нишу стоит выбирать по тому, что хочет выбрать большинство активных пользователей коленки, о чем они хотят писать.

Xitilon

Дык это, Нупр. Мы не являемся сайтом про всё, и не превратились в сайт про ничего. Мы просто под-упали слегка в активности, делов-то. Наши няши ниши:

  • Инди-/Додзин-игры — их разбор, отзывы, просто рекомендации, вплоть до «а вот я помню как в 2008 играл в Кейв Стори»
  • Ретро-игры — ну, понятно что
  • Геймдев — начинания «вот ща как забабахаю платформер», конкурсы/джемы игроделов, Игра Изнутри
  • Программирование чего-то около игр — Компьютерная генерация
  • Движки для игр (это направление, начатое с РПГ Мейкера и Гейм Мейкера, медленно умерло — некому вести обновления, да и не уверен что нужно копить базу знаний о них именно здесь, есть более целевые сайты на эту тему)
  • Личные мнения и дневники инди-девелоперов и инди-геймеров. Можно писать про театр. Можно про сыр. Не требуется, но можно. Ну потому что почему нет? Это ж прикольно.
  • Моя эпопея с Серой Папкой и Не Паззлом, заглохшая на последнем, так как мало кому это нравилось — может вот это тебе показалось лишним? Тут я не знаю. Я уже оооочень давно это не размещаю всё. И из рубрик либо уберу, либо запихну подальше.

Направления «про сыр» тут нету, это просто так сложилось что лично я захотел написать пару странных постов.

Якубовичи, если честно, начинают надоедать, но убирать их не будем — ну часть истории уже. Они призваны привносить атмосферу чего-то весёлого и слегка омского, точечно.

InfernalGrape
Почему. В. Тебе. Столько. Декаденса. ???
pevzi

Ну, для обзоров, ориентированных на игроков, теперь есть Гамин, и туда их публиковать разумнее, так как аудитория больше и релевантнее. А всё разработчико-ориентированное можно писать здесь. Если же кто-то пишет нечто более личное и лишь косвенно относящееся к геймдеву — оно не мешает другим участникам читать/писать посты по основной тематике, а востребованность таких постов на сайте будет понятна по количеству плюсов/минусов и активности обсуждения.

Если говорить конкретно о мерах, то меня всегда путало наличие сразу двух методов категоризации — блогов и рубрик. Я не понимаю, зачем помимо личных блогов есть такие, как, например, «Игра изнутри», который дублирует одноимённую рубрику, или как «Компьютерная генерация», который с таким же успехом мог бы быть рубрикой. Из текущего интерфейса вообще непонятно, что рубрика — это по сути просто featured tag. Да ещё и в правой панели список тегов сбивает с толку. Определиться нужно сначала с этим, а потом уже с конкретными категориями.

Xitilon

Да, путаница с двумя разными «измерениями» для каталогизации есть. Когда это только вводилось, я принял что конкретные рубрики — они для авторов, которым некуда публиковаться, которые не хотят заводить аж целый личный блог, чтоб им не приходилось его заводить для просто_публикации. Это вылилось в не совсем консистентную каталогизацию одновременно по тэгам и блогам. Но ЦМС не поддерживает публикации поста вне блогов. Как быть?

Про featured tag хорошо сказал. Я включил информацию об этом сюда теперь. Остался вопрос, много ли людей дотуда дойдут.

anim

Но ЦМС не поддерживает публикации поста вне блогов. Как быть?

Сделать блог — «разное»

Xitilon
Так типа вот он. Просто и его надо как-то из списка блогов найти, а юзерам видимо непонятно зачем он нужен, и присматриваться к местным порядкам — тупо долго, не говоря о том что некоторым просто лень.
markertat
Ну, для обзоров, ориентированных на игроков, теперь есть Гамин, и туда их публиковать разумнее, так как аудитория больше и релевантнее.
Там игры уже нафиг никому не нужны. Скорее большей популярностью пользуются посты «Паадержите нас на гринлайте» и так далее.
Xitilon
Не, ну как же, у них БД игр есть. Всё там нужно, просто почему-то очень мало кто пишет теперь.
Eldar

Не знаю, насколько важно моё мнение (я очень-очень-очень давно не был на коленке и вряд ли в ближайшее время буду часто её посещать). Но высказывать свои идеи и предложения разным людям мне нравится. Так что выскажу.

Лично я писал тут посты про театр и про ничего. Поэтому лично мне нравится идея сайта обо всём. В то же время я понимаю, что Нупр прав. И что если этот сайт не будет «сайтом для разработчиков», то он будет сайтом про ничего. И никому будет не интересно это.

Не помню, предлагал ли я уже такое. Но мне кажется, что относительно хорошей идеей был бы аналог категории «Другое» на Гамине (по крайней мере старом). Посты оттуда не могут попасть на главную, если только их руками не выведет модератор/админ. Тогда сыр с театром может тихонько сидеть у себя в уголке. И не мешать постам про игры, занимая место на главной.

Ещё в последнее время я подсел на реддит. И сейчас осознал, что, наверное, структура тут и там похожа. Есть отдельные блоги (сабреддиты). Посты, у которых много плюсов, попадают на главную (собираемую со всех блогов). Можно подписаться на интересующие блоги и устроить себе свою собственную ленту. Хм. Изначально моей мыслью было найти какую-нибудь фичу реддита, которой тут нет. Но сейчас как-то я растерялся. Хотя всё равно думаю, что у реддита можно было бы что-то почерпнуть, но я пока не знаю, что.

mylittlekafka
Реддит выезжает на том, что там миллионы пользователей. И каждые создают свои сообщества, на свою тему. Лишнее удаляется из таких сабреддитов, или перенаправляется в подходящий.
Xitilon
Так вот у нас можно создавать свои блоги, и я не ориентировался на Реддит никогда, но именно этим я и занимаюсь. Откровенно лишнего у нас тут никогда не было, соответственно ничего не было удалено. А вот перенаправляю и переставляю тэги я постоянно, это суть введённой каталогизации. До миллионов пользователей нам далеко, но Коленку формируете именно вы, включая тебя. Так что же!?
pevzi

Хм, коленка, наверное, больше на хабр похожа, чем на реддит. Разве что под блогами там подразумевается нечто другое, чего на коленке нет (и не нужно). И, кстати, гляньте, как там оформлена страница с хабами. Вот сюда бы такое, только для блогов.

Xitilon

Хм… Хабрахабр на самом деле от слова «хаб»?! Похоже на правду.

Так у нас страница блогов примерно так и выглядит. Только без счётчика публикаций. И, как и на Хабре, всё вперемешку, мне как-то неудобно даже смотреть такой список. Нужна какая-то древовидная структура, что ли. И более компактная может.

InfernalGrape

Правда, в реддите свои закидоны. Например, если ты оставил хоть один коммент в каком-нибудь из субреддитов где люди против цензуры в играх, то тебя автоматом банят… в сабах по оказании помощи после изнасилования. Лолчто, типа если ты лоялен к японским персонажам в бикини то ты сразу хуже маньяка… ок

 

 

Xitilon
Чё, правда что ли? Как-то не верится, если честно.
InfernalGrape

Было дело. Сейчас все же разрулили, вроде бы.

http://observer.com/2015/10/posting-on-gamergates-subreddit-automatically-get-users-banned-on-others/

Xitilon

«Другое» на Гамине (по крайней мере старом). Посты оттуда не могут попасть на главную, если только их руками не выведет модератор/админ. Тогда сыр с театром может тихонько сидеть у себя в уголке. И не мешать постам про игры, занимая место на главной.

Это конечно вариант, но для этого достаточно добавить галку «Не выводить на главную», причём доступную юзерам, чтоб не создавать задержку со стороны админов. И кроме того, я воспринимаю наше местное «Новое» именно в таком смысле. Но чтоб добавить эту галку, надо её закодить и поддерживать. veloc1? Дрейк? Кто-нибудь где-нибудь?

Естественно твоё мнение тоже важно, ты ж коленкожанин. И читатель и писатель.

Eldar

Ну или так, да. Когда это в прошлый раз обсуждалось, вроде про такой вариант с кнопкой как раз говорили.

Xitilon
Как видишь, пока никто не отозвался. Я не по вебу.
Raseri

Мне кажется, что лучший генератор движухи — конкурсы.

Конкурсы по созданию игр дают очень много контента от пользователей и приходящие сюда люди на такое обилие информации действительно могут залипнуть.

Проблема в том, что всяких джемов постоянно херова гора.
Нужно конкурсы очень хорошо подать, чтобы они казались действительно стоящими.

Xitilon
Разери… Ну пожалуйста. Ну есть же свободное время рано или поздно, а.  
Raseri
Ещё наши конкурсные работы могли бы стать пищей для определённых блоггеров.
Им же нужно про что-то рассказывать чтоб бабки с просмотров получать, ну.
Xitilon
Для определённых — ты подразумеваешь каких-то конкретных? Мне интересна эта идея, но я знаю чуть менее чем 0 блоггеров, если не считать гаминовцев, которые так-то писатели статей, но не «блоггеры» как отдельный вид деятельности.
Dark_Elf_Leg
Сайт про все — прекрасен, когда на нем можно быстро найти то, что интересно. Помню когда-то мембрана была таким интересным местом…
Xitilon
Вот эта?
Dark_Elf_Leg
Именно она) Там удивительно хорошо подобраны теги.
Xitilon
Хм, довольно интересно. Хотя, как для меня, слишком научные темы. Или это она уже типа «испортилась»?
Dark_Elf_Leg
Интересной она была когда жила. Темы научные, но я хотел показать не темы, а использование ограниченного числа тегов для навигации.
Xitilon
Хм, так значит нам можно как-то придумать такую же систему. Но что туда должно входить?
markertat

Так что-то вроде каталога сделано же:

А личные блоги в «Разное» закинуть.

Можно еще по тегам расфасовать.

Xitilon
Ну как бы да, это категории, но есть подозрение что их совсем не видно, и в них только один уровень ветвления.
anim

Люблю читать о разработке, такие блоги как: Блог mylittlekafka и Летописи Ремесленичества Пресвященного Хейзера. И жду подобного контента.

Самому пока нечего писать по теме...

 

Xitilon
Ну ничего, наверняка ещё будет! Мы закрывать сайт не собираемся, во всяком случае.
andreymust19
Вы еще коллаб не дорисовали, а уже о конкурсах думаете.
Ну-ка марш рисовать шестиугольники!
Мурка
Все что я хочу, это немного технических статей о ГМС и чуток Нупровского/Хейзерского гейм дизайна.
Мурка
И если эта ебанистия с Якубовичем не прекратится, я начну форсить Барецкого!
Xitilon
Лол! В последнее время Якубовичи встречаются довольно редко на Коленке. (как и посты вообще, за исключением последних двух дней)
No0NE

fixd*                 

 

Xitilon
Беру свои слова обратно.
sb122
В последнее время активность Коленки заметно снизилась.

Так, почитал обсуждение. В помойку его целиком. И вот почему: Ксит ставит проблему верно, нехватка притока юзеров. И далее сам же забывает эту проблему и начинает бредить про категории программистов. Обсуждение весело бредит за ним: не хватает кнопки, теги, структура блога, не те каталоги, снова каталоги, категории постов, как выводить на главную...

Опмнтсь, лди!

Если проблема в отсутствии притока людей, то и решение надо искать в этой области. А вы про категории и структуру сайта.

Xitilon
Что-то разумное, доброе, вечное, в этих словах есть, но — в какой области-то? Заводить паблик ВК? Заводить друзей? Ну вот ещё! Чем бы я ещё занялся!
buntarsky
Опмнтсь, лди!

Ты какой-то странный. Сей перформанс проводится на Коленке с завидной для самой Коленки регулярностью. Великий коленский мыслитель Пси Ти Лон дописывает очередную главу своего автобиографического цикла «Двухлетка. Догнать и перегнать Гамин». Так что, чем призывать к разуму, делу бессмысленному и даже вредному, ты лучше бы предложил как ее (главу) озаглавить. Мне в голову приходит только: «Так почему же, мы снова в луже?». Или может, «О, Гамин, ты Коленки ненавистный враг!» Надеюсь, последнее — не слишком поэтично для столь серьезного философского труда?

… А казалось бы, чего проще взять да сравнить себя с конкурентом. Найти десять отличий, и все встанет на свои места.

Xitilon

Во-первых, Коленка - сосед, а не конкурент Гамина. Базу игр тут не обсуждали лет чуть более чем сто пятьсот.

Во-вторых, Гамин сам уже не тот. Но не будем раздувать.

Dr_Z10

Это кто это не тот? А?

А?

Xitilon
Неее. Не будем раздувать! ИМХО, Гамин не тот. Например, его дизайн теперь как будто заточен под мобилки, причём именно в вертикальной ориентации. На мониторе приходится окидывать взором весь горизонт от 0 до 180 градусов, чтобы прочитать одну строчку текста. Ну и Гринлайты всякие. Да что говорить об этом.
Мурка
А что тут не так в этих разговорах, если структура сайта то еще днище. Мне, как члену сообщества, то похуй. А новому юзеру нужен хороший уникальный сайт. Дрейк с Кситилоном такой никогда не сделают.
Xitilon
Ну, такие утверждения положено предварять «Я не верю, что». Кто знает?
Мурка
Можем от бетом потолковать в личке, но мне придется примеры приводить. И потом ты скажешь что я гнида и останешься при своем.
Xitilon
На моей памяти, ни разу не говорил ни одному человеку, что он гнида, включая заочно. Чё ты так напрягаешься, чувак, расслабься.
Мурка
Король. Можешь звать меня Королем.
DarkDes
Заметил тут выше сравнение с Гамином от Бунтарского. Посмеялся аж.

ИМХО. Мне плевать на ваши «пост про сыр!!! коленка не та!!! адын». Ну есть посты «не по теме» и что? Захотелось высказаться по поводу и таки «около игрового, но не про игры». Вроде с этим даже решили просто пихать такие посты в «разное» или там «жыза» или как хотите называйте.

Для меня Коленка была чем-то про игростроение. Мне не важны ваши восхищения какой-то игрой от того, что вы её фанат или там это ХАЙП опять какой. Но такого вроде как не было здесь и это хорошо. Хочу я читать Коленку  как некий сборник опыта разработчиков вперемешку с уроками и мыслями\думами о игровых реализациях. Мог бы я что-то написать? Скорее нет — у меня ведь опыта мало. Мог ли кто-то другой написать? Да, мог, но написал ли? Возможно, где-то в другой Вселенной.

Писал и я различный бред по всякому вроде сыра, но на 146% больше. Почему? Да от того, что тут как раз таки обстановка (была?) такая — «все свои», так сказать. Т.е. это как встретится со своими «друганами» — рассказал им свои мысли, а они соглашаются или наоборот, а может вообще не слушают тебя, ведь знаю какой ты псих.

Но я опять отошёл от темы. Коленка была и должна оставаться в первую очередь про геймдев. Мне тоже непонятно разделения на каких-то там программистов 1-ой категории 3-его круга золотого солнца. Он (программист\художник\звуковик\писатель\мечтатель) делает игры, значит наш человек.

Гамин про игры, Коленка про разработку.

Конец ИМХО.
buntarsky
Сравнение с Гамином вполне обоснованно. Общая ниша — инди-игры. Одинаковый курс: дублирование конкурсов и разговоры про базу игр — яркие тому примеры. Чего скрывать, даже своим существованием [для большинства посетителей] Коленка обязана Гаминопокалипсису. Но вы продолжайте смеяться, если эхо не мешает.
Xitilon

Дублирование конкурсов отсутствует — как только появился Гамин, на Коленке все конкурсы прекратились, причём из них только два были созданы по лучшему опыту Гаминаторов и КОДов, а остальные зародились самопроизвольно. Причём даже «дублированные» конкурсы проходили иначе — с народным выбором тем на автоматизированном голосовании прямо в комментариях. На Гамине так никогда не было. Однако, даже владелец призового Стимо-фонда Гамина, Кот, был за то чтобы их проводить, и раздавал призы оттуда. Потому что когда Гамин был Гаминиумом, всех устраивала такая «подстраховка» Коленки. Теперь же будет иначе.

Существованием она обязана таки не Гамину, а вот возникновением именно в тот временной промежуток — да. Но мысли о таковом сайте были у меня уже очень давно. И каждый раз, когда мне кажется, что я уже всем эту ссылку ткнул, оказывается что ещё кто-то о ней не знал.

DarkDes

Общая ниша — инди-игры.

О! Тогда наверно другие 100500 сайтов, где есть слово «инди» тоже конкуренты?

Конкурсы? Помню было один-два в качестве альтернативы тогда ушедшему спать Гамину. Но как Ксит подметил ниже — даже в этом не было копирования. Добавим сюда ещё пару уникальных конкурсов — Звуколенник и Анимаколенник.

Про разговор о базе игр — ничего не могу сказать, тут ты прав — посты и комментарии были. Но у меня совсем другая идея по поводу «базы», но не игр.

Гамин про игры, Коленка про разработку.

 

Xitilon
Так-то стоит упомянуть, что у нас есть ниша, которой у Гамина нет — это ретро-игры. И да, олдгеймс справляется с этим лучше, чем мы. Но Коленка это то что нравится инди-геймдевелоперам в лице собравшихся здесь персоналий. А не категорически «про инди», «про ретро», «про сыр». Иногда проскакивает «про театр» или что ещё. Нормально всё.
DarkDes
Нуу ретро тоже мелькает. И не только ретро. Так что да. Тут это больше про разработку, но не отменяет того, что это место для высказывания «всего и вся». Хотя такое нужно разделять имхо. Т.е. отдельно по делу и отдельно про всякое.
Xitilon

Ого, Дес, ты прям высказал всю суть Коленки, как её вижу я. Хорошо знать, что всё-таки есть какая-то устоявшаяся концепция, которая таки подходит.

Около-игровое не про игры предполагалось в раздел «Ассорти».

Забудьте про категории, это всё формализм и канцелярит. ШпильКрафтВерк — вот что по-настоящему важно! Только его надо ещё раз перепилить по-человечески, до версии 3.0.

0cd2bdbaac

ШпильКрафтВерк — вот что по-настоящему важно!

Можно поподробнее? ШпильКрафтВерк взять за основу сайта? Как это, хотя бы примерно?

Xitilon

Кто не работает — тот ест!

Не, не за основу, а просто рейтинговая система. Для тех, кому интересно меряться.

DarkDes

Всё есть ШпильКрафтВерк! Жаль лишь то, что она строится на основе мнения\знаний одного человека\робота и сложна для новичка.

Я бы опять начал предлагать «а запилите для сайта ...», но просто выскажу идею для истории: твой ШпильКрафтВерк, но на основе «голосования» т.е. рейтинга в профиле пользователя. Разумеется по всем перечисленным направлениям — арт, код, звук и ИГРОК. Другие пользователи могут оценивать какие-то навыки и собственно автоматизированный ШпильКрафтВерк-профиль автоматом на основе общественного мнения.

0cd2bdbaac
Да, мудно, и любой человек мог бы прокачиваться в любой из категорий (арт, код, звук и ИГРОК) накинув, например, пост о своем в ней достижении, плюсы — в карму.
buntarsky
Был бы герой, что поведет нас, а «уникальных» идей нагенерировать можно массу:
1) Игровой функционал сайта (вроде Наколеночной ККИ).
2) Положительная активность (техработы с сайтом, организация конкурсов, участие в них, написание годных туториалов и т.п.) вознаграждается условными призами (рейтинг, значки, бустеры для НККИ).
3) ШпильКрафтВерк база разработчиков по результатам участия в конкурсах и голосов за написанные посты по отдельным темам.
4) Конкурс по созданию лучшего арта/спецэффекта/алгоритма-чего-нибудь/ реализации-идеи (в т.ч. для создания/развития НККИ)… Работы направляются в открытый репо Коленки на Гитхаб/Битбакет и т.п., формируя базу Кода Коленки.
5) Конкурс лучшего туториала по отдельной теме.
6) Конкурс без темы, со стримом техпроцесса и открытыми исходниками (Лудум по-русски) — самодемонстрация, обмен опытом.
...
Предложенные идеи вертятся в области разработки игр — задают/поддерживают вектор развития в нужном направлении, и сильно интегрированы друг с другом и сайтом — формируют вокруг последнего лояльных пользователей.

Даже если кто-то возьмется за это, сразу ничего не выйдет — людей [пока] мало, отдача будет соответствующей, а энтузиазм единиц может легко поугаснуть. Тут нужны терпение и воля к победе.
DarkDes

1) Игровой функционал сайта (вроде Наколеночной ККИ).

Даже если кто-то возьмется за это, сразу ничего не выйдет — людей [пока] мало, отдача будет соответствующей, а энтузиазм единиц может легко поугаснуть. Тут нужны терпение и воля к победе.

Проверенно, не взлетит! АТВИЧАЮ

Xitilon
Жаль лишь то, что она строится на основе мнения\знаний одного человека\робота и сложна для новичка.
А вот этого больше действительно не будет. Я сейчас думаю над системой оценивания на основе прохождения тестов. Да, тесты будут составляться всё ещё каким-то ограниченным кругом людей. Зато это в сто раз лучше чем лично моё мнение, не везде уместное и не по всем категориям компетентное.
А вот голосование — нет, тогда там кто-то будет минусовать со зла и по глупости. Да и зачем мнения людей, которые сами не разбираются? Тогда приходим как минимум к модели, что для того чтобы голосовать по категории N, нужно сначала уже быть оценённым кем-то по этой же категории, выше среднего хотя бы. Хотя что есть «среднее» — тоже вопрос. Температура по больнице, однако.
DarkDes
Да, можно и так. Хотя тесты они тесты. Нужно просто использовать пси-поля! Или позвать Верховного Железного Мозга Командира! Вот там не будет «со зла или по глупости». Слава Роботам!
Xitilon
Роботам Слава!
markertat
А вот этого больше действительно не будет. Я сейчас думаю над системой оценивания на основе прохождения тестов. Да, тесты будут составляться всё ещё каким-то ограниченным кругом людей. Зато это в сто раз лучше чем лично моё мнение, не везде уместное и не по всем категориям компетентное.

Достаточно просто дать возможность голосовать тем у кого есть Сила (или Рейтинг) с возможностью редактирования оценки. 

Xitilon
Может и достаточно, только голосовать могут по субъективным критериям, не относящимся к геймдеву. И потом, технически проще как раз тесты, чем ковырять веб-систему, которую некому и некогда ковырять. Такие дела.
markertat
Может и достаточно, только голосовать могут по субъективным критериям, не относящимся к геймдеву.

Если кого-то конкретно отбирать тех, кто будет оценивать, но всё же судей будешь всё-таки ты… ну да ладно, не имеет особого значения...

И потом, технически проще как раз тесты, чем ковырять веб-систему, которую некому и некогда ковырять.

Ты к ж не обязательно в коде ковырятся, можно просто отписаться в комментарии, а если хочется изменить оценку достаточно написать второй комментарий в той же ветке .

Xitilon

Долго всех вручную отбирать, я это уже как раз и пытался сделать в ШпильКрафтВерке 1.0 и потом 2.0, в итоге наверху оказался Хейзер, а Йео задело, что я ему проставил не те цифры. Это ерунда всё.

Хорошо, а кто будет читать комментарии и править оценки? Я? Не, спасибо.

mylittlekafka
Кому это вообще нужно? Окстись
Xitilon
Не понял твоего коммента.
DarkDes
Возможно, тут оспаривается необходимость ШпильКрафтВерка в принципе. Или про то, что основываться на комментах — та ещё хуть.
Xitilon
ШпильКрафтВерк не имеет какой-то чёткой цели, это просто была моя попытка прикинуть, кто на каком уровне в геймдев-навыках. Попытка вышла так себе.
buntarsky

Игроделы не существуют без игроков. Игроки не существуют без игр. Игры не существуют без игроделов. Это замкнутая экосистема. Ее бессмысленно рассматривать по частям.

Гамин оказался в нужное время, в нужном месте. Собрал игры из интернетов в базу. На базу сбежались игроки. На игроков сбежались обзорщики. На игроков и обзорщиков — игроделы. А там и движуха (конкурсы) подоспела.

Гамин — база игр.
ГцАп — база движков.
ГеймдевРу — база знаний.
И даже эти ресурсы, субъективно, нынче переживают не лучшие времена. А что и кому может предложить Коленка? Коленка не предлагает ничего [нового]. Она лишь вопрошает контент у неба. Но небо молчит.

Технические проблемы (никакая навигация, бардак в тегах, вечносломанный rss, постоянно всплывающее редактирование чужих комментариев) лишь добавляют проблем и без того неконкурентоспособному сайту. Ведь, чтобы играть на равных, нужно либо переосмыслить то, что сделали другие и сделать намного лучше. Либо предложить что-то новое.

Имхо, база хоть чего-нибудь, какой-нидь уникальный формат конкурсов или другой движухи (может, совместной разработки — что там сейчас модно?) могли бы исправить ситуацию. Всяко лучше, чем надеяться на чудо.

Но если нет ни ресурсов, ни сил, ни желания, то зачем тогда затевать весь этот разговор? Словами делу не поможешь.

Xitilon

Коленка не предлагает ничего [нового]. Она лишь вопрошает контент у неба. Но небо молчит.

Кто там чего вопрошает? Мы сами пилим свой контент, насколько можем/интересно. Обсуждаем. Иногда всё же не обходится без флейма, ну, что поделаешь. А на Гамине было хуже.

редактирование чужих комментариев

Это где такое? Только админы могут редактировать чужие комментарии. Но это происходит чуть чаще чем никогда.

В этом посте я говорю о перезапуске Коленки, да, но не о её «конкурентоспособности». Так и до маркетинга скатиться недалеко. Просто собираю свежие мысли и мнения. Что-то да будет.

DarkDes

Имхо, база хоть чего-нибудь, какой-нидь уникальный формат конкурсов или другой движухи (может, совместной разработки — что там сейчас модно?) могли бы исправить ситуацию. Всяко лучше, чем надеяться на чудо.

Кстати предлагал Кситу базу игровых механик или вроде этого — что пригодится разработчику. Труд это сверх-большой, даже если делать это 25 часов в сутки.

Конкурсы уникальные есть.

Совместная разработка — смотря насколько. Об этом тоже кажется были разговоры, но опять же ничего конкретного.

Не понятно о каком чуде тут речь. И почему мы(?) надеемся не него?
Raseri
А ещё тут пользователи ленивые.
No0NE
Мы не ленивые, мы просто эстеты и привыкли созерцать…
DarkDes

Можно лихо обернуть эти слова и вернуть Разери. Если вы помните о чём я.

Спойлер
показать

значки

Xitilon

В предпросмотрел из раздела «Активность» это видно как «Спойлер показать значки». Эх, я-то было понадеялся!

Может возьмём Разери в заложники? Не будет значков — не будет конкурсов!   

Или таки впаяем ему значок за злостное невручение значков!

DarkDes

А ты злодей!

Разери, го в борду!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.