Похожие статьи

  • UnderTale
     (текст под спойлерами действительно лучше не читать тем, кто не прошёл игру хотя бы один раз) Тезисно:RPG, в которой боёвка представлена элементами данмаку;Не обязательно...
  • Релиз «To The Capital» в Steam!
    To The Capital — это игра в жанре rogue-like с пошаговыми боями как в старых jRPG в средневековом сеттинге с приятной графикой.   Особенности Комбинация Rogue-like и jRPG!...
  • To The Capital — roguelike \ jRPG в вашем браузере
    To The Capital — это игра жанра roguelike. Одной из особенностей является работа игры в любом современном браузере.Целью игры является добраться в северную столицу...
  • Теряем возможности. Rise&Fall.
    На данный момент индустрия видео-игр терпит такой же кризис идей, какой в той же мере терпит индустрия кино. И этот кризис заключается в том, что не добавляется ничего нового....
138 комментариев
mylittlekafka
Все уникальные снежинки могут обсуждать как любима массами и переоценена эта игра в комментариях :^)
InfernalGrape

Аминь.

 

ну к слову, когда увидел твои комменты по ней, сразу воскликнул «И ты, Брут?»

но это, походу, неизбежно(

mylittlekafka
Сам-то на каком месте дропнул?
InfernalGrape

хочу отдельную игру про паучиху. тогда я буду счастлив.

 

самое обидное, что Андертейл сейчас — самое близкое к моему желанию «вот если бы Shadows of the Damned был рпг-адвенчурой с изучением мира демонов».

mylittlekafka
На паучихе чтоле дропнул? Там же самое интересное потом
mylittlekafka

Насчет отдельной игры — есть такое

Xitilon
Вот взял и опередил меня, ну. Какой же из меня теперь администратор. Проклятье…
pevzi
markertat
Все слишком ее любят. Это плохо.

Эт наверное потому, что однотипные жРПГшки, которые заполонили стим (и не только), всем уже поднадоел. И все считают, что это словно глоток свежего воздуха в этом жанре.

Не играл, если чо.

InfernalGrape

якобы деконструкция жанра, прям как Spec Ops: The Line.

 

p.s.

Я б скорее сказал, Андертейл дала куче людей то, чего они хотят. Но как так? Почему? Зачем? Печально все это.

 

p.p.s.

Насчет жрпг — одна из проблем ситуации в том, что в жрпг пытаются постоянно играть те, кому НЕ НАДО ИГРАТЬ В НИХ.

Эти утконосы обкурились ФФ7 и еще парой вещиц и вбили себе, что это жанр про персонажи и сюжет.

А потом лезут ныть про рандом енкаунтер (хотя тут заслуженно, часто) и прочее, совершенно лево придираясь.

Xitilon
В АндерТейле действительно есть нечто. Но автора я всё равно считаю троллем. Я ему не прощу дешёвый трюк с Ториэль!
mylittlekafka
Тебе просто нужна какая-то «логическая» причина хейтерить андертейл потихоньку и не казаться хейтером: ^ )
Xitilon
Ну я тоже могу сказать «тебе просто нужно было меня хоть как-то подколоть», так что… Причина очень даже игромеханическая, геймерская, я её описал в спойлере ниже, причём если бы я откуда-то знал что это так будет, я бы по крайней мере так не поступал. А если автор просто поставил «фильтр» на плохой-хороший игрок, незаметно вытаскивая из-под ног возможность сделать пацифист ран, за «проступок», который на самом деле нарочная подстава, то и за что его уважать? Это… это… ГЕЙМЕРИЗМ!
pevzi
А что с ней не так?
Xitilon
Спойлер
показать

Её нельзя пощадить, добив до 25% и ниже — она просто сразу умирает. Автор не уважает моё решение как игрока, которому он же меня успешно обучил на врагах, и со своей моралью «не сражаться вообще никогда» может идти в ад.

mylittlekafka
Спойлер
показать

Автор в самом начале игры попросил тебя никого не убивать, в игре не обучается как убивать вообще

Xitilon
Спойлер
показать

Никто меня ничего не просил, ты спятил? Ториэль рассказывала что проблемы надо решать разговорами, но сам автор сказал только что это РПГ в которой можно никого не убивать — так я и не собирался её убивать. Или ты хочешь сказать что помилование через многократное затыкивание кнопки MERCY без давания игроку повода понять что это что-то меняет, это нормальное игровое решение? Нарратив, вся херня?

mylittlekafka

Да, это отличное игровое решение. Ты даже ничего не теряешь если что-то не так сделал — всегда можно перезагрузиться.

На это можно смотреть как на последнее напутствие перед основной игрой — если все же убьешь кого-то, то будет плохо, поэтому убей хорошего персонажа сейчас, пойми что это плохо и уже никогда не захочешь никого убивать. Великолепный ход.

razzle_dazzle

Но этот ход не работает, если ты всё-таки начнёшь пацифистом, а в процессе станешь «нормальным» (а может быть, в силу этого?), как было в моём прохождении, ведь Ториэль тогда предстаёт просто выжившей из ума коровой, не дающей игроку играть, потому что это ад для игрока — делать его объектом, а не субъектом игрового процесса.

mylittlekafka
Подразумевается что если игрок додумался как пощадить Ториель — значит он решил следовать ее же совету и никого не будет убивать
Xitilon
Слушай, мне всё равно что подразумевается. Если автор подразумевал в игре нечто, чего я как игрок в ней не испытываю — то пошёл он нахрен. И ты со своими вторичными объяснениями — тоже, соответственно. Не нужно было делать такого хода как «пощада после серьёзных повреждений» вообще, и/или нужно было как-то более быстро «приветствовать» попытки пощадить Ториэль. Я хотел её убивать? Естественно нет, я рассчитывал на своё знание об игровой механике, которую он зачем-то ввёл. Наверное затем, чтобы я ей мог воспользоваться в крайних ситуациях, чтобы проиллюстрировать что мир не так-то прост и иногда необходимы альтернативные меры чтобы из кого-то выбить дурь, тем более что в реальном мире это правда?
 
Но нет, мистер Тобиас оказался невероятным слюнтяем — он думает, что я буду стоять и ждать пока Ториэль меня замочит, чтобы увидеть что её атаки мажут мимо меня, когда у меня мало хитпоинтов. Мало того, он считает что не только убивать нельзя, но и драться нельзя, так как нарочно убивает Ториэль на последней четверти её жизни. Он вверг меня в отчаяние от того что невозможно просто обойти старую дуру, после чего ещё и вычеркнул мою последнюю осмысленную попытку решить дело более резко — но не смертельно. Соответственно, Тоби меня подставил, потому что он заранее меня обучил этому более сложному выходу из битвы. Моё намерение было детерминированным, как и его игра, но он поменял правила, чтобы сделать из меня убийцу. На самом деле, таким образом, убийца — он.
 
Причём, если задуматься над этим, то он «грешен» намного, намного больше чем все кто играл в эту игру, даже на геноцид моде. Он создал мир, в котором игроки будут регулярно убивать персонажей только ради того чтобы смотреть разные концовки. Не то чтобы это было чем-то особенным в играх — вообще-то большая часть игр такова. Но только в этой игре персонажи действительно умирают, ЕВПОЧЯ.
 
Days like these, game developers like Toby Fox… Should be burning in hell.
 
Ты же, Нупр, говоря мне, что я хотел её убить, добил меня ещё больше после этого всего. Какого отношения ты и Тоби Фокс после этого достойны? Идите-ка вы.
mylittlekafka
Ты же, Нупр, говоря мне, что я хотел её убить
Где я это говорил?
Xitilon

Я устал формулировать, и прокосячил.

Говоря так, будто я хотел её убить. Будто у меня вообще была такая цель. Будто, после того как её не получалось уболтать, у меня могла быть иная цель кроме битвы до её собственной сдачи — не будет же она умирать. Так вот оказалось что будет, потому что автор так сделал.

Если ты всё ещё не понял, то ты задел мои чувства, после того как Тоби их тоже задел, и всё это суммарно почему-то считается нормальным, хотя Ториэль, в отличие от меня, даже не существует.

mylittlekafka

Когда я играл в демку еще давным давно, я убивал одних монстров, спейрил других. А потом дошел до Ториэль и попытался ее заспейрить, но не получилось, и подумал что надо добавить немного, а она умерла. После всей сцены я понял что все-таки ее можно как-то пощадить, и начал заново играть. Цветочек подразнил меня, а потом я потыкал разные кнопочки и пощадил ее. Чувства мои не были сильно оскорблены.

Xitilon
そうですね。。。
pevzi
А, то есть, ты думал, что можно будет добить персонажа до 5% HP, дождаться, пока он сам скажет «пощади меня» и гордо удалиться, а потом считаться пацифистом? Не самая мирная тактика решения конфликта, я бы сказал.
Xitilon
  1. По логике сюжета Ториэль должна была сказать «Что ж с тобой сделаешь, иди, если тебе это так нужно, видимо мне тебя не удержать.»
  2. Про пацифист ран я ничего знать не знал в своё первое (единственное) прохождение демки.

Решать конфликт мирно я пытался — это не получилось. Что ж я одно и то же пишу постоянно, а? Неужели всё столь мистично?

pevzi

Я вообще изначально не знал, что можно никого не убивать, так как не читал официальных описаний, лол. Так что я в первое прохождение вообще убил Ториэль и пошёл дальше, недоумевая, чо за фигня, неужели так и задумано? Может, она каким-то магическим образом вернётся в конце? А то, что она неожиданно умерла на 25% HP, ещё больше усилило это впечатление.

Не знаю я, что ты прицепился к этому моменту. Пусть даже ты считаешь его неудачным решением, но неужели этого достаточно, чтобы сразу целиком выбрасывать игру в корзину? Там столько сюжетных деталей, за которые эту игру можно полюбить, а ты докопался до одной, как будто больше там смотреть не на что.

Xitilon

Я знаю всё о ней. Я прочитал ВСЮ статью на tvtropes о ней, добрую часть фанатской викии, и посмотрел летсплеи пацифиста, нейтрала и геноцида. Игра хорошая, и я её рекомендую другим. Но чтобы я прошёл игру, игра должна пройти меня. Она не прошла. Больше ничего.

razzle_dazzle
InfernalGrape
Вот, Андертейл — guilt trip во все поля. Держит игрока узником ситуации, а потом еще эти игроки от чувства вины лезут ее хвалить везде подряд.
Xitilon
В точку.
mylittlekafka

Причины популярности андертейла:

1 — наличие фанатов хомстака

2 — проклятые фурри

3 — тумблерная детская аудитория

4 — «прогрессивные» ценности среди определенного населения

5 — мемчики

К этому списку мы добавляем новую причину!

6 — желание игрока подавить в себе чувство вины посредством нахваливания

InfernalGrape
Что интересно, Homestuck тут ключевой элемент? Но при этом про него я узнал в последнюю очередь.
Xitilon

Главное что толпа знала.

А вообще Нупр просто веселится.

mylittlekafka
Я перечислил основные причины, которые называют люди, забыв упомянуть про великолепную музыку, невероятно продуманный до мелочей игровой мир, интересные геймдизайнерские решения, напряженные и запоминающиеся битвы с боссами, и многое другое, что есть в этой игре.
0cd2bdbaac
Раз такая пляска вокруг жрпг, не пора ли, Нуп, тебе поторопиться со своей 
mylittlekafka
Нет
0cd2bdbaac
да, сначала йео
Xitilon
А что Йео? Где он вообще?
0cd2bdbaac
Не знаю где, просто жду вот его игру — говорил, возможно к весне закончит. Ты то будешь что-нибудь делать уже?
Xitilon
Мы делаем, Твиттер наш смотри. @castle_dex
pevzi
вбили себе, что это жанр про персонажи и сюжет
Честно, не представляю, ради чего ещё можно играть в JRPG.
mylittlekafka
Не представляю зачем делить видеоигры на компоненты а потом какой-то из них называть самым важным, отбрасывая остальные.
InfernalGrape

Не дележка. Но распределение восприятием игрока по важности этих компонентов очень неравномерно.

 

У тебя другой взгляд тк ты разработчик.

pevzi

Я не называю этот компонент самым важным в жанре. Я его называю единственным, который лично для меня представляет интерес. Как-то начинал играть в первый Earthbound, так и не осилил из-за бесконечных рэндом энкаунтеров и быстро забросил. Undertale — всё-таки особый случай, в нём битвы сделаны действительно интересными и реально ощущаются как часть игры, а не как назойливое дополнение, постоянно отрывающее от поглощения сюжета. Когда-нибудь дам второй шанс этому жанру произвести на меня впечатление. Может, я на самом деле глубоко ошибаюсь.

Xitilon
Это просто дело вкуса. Я терпеть не мог финалки, поэтому никогда в них не мог играть, более-менее мог переварить Хроно Триггер, потому что боёвка в нём интересней, и поэтому дошёл до конца времён, потом очень сильно залип в Марио и Луиджи РПГ на ГБА, потому что там боёвка очень оригинальна, но забросил по какой-то нелепой случайности, а в Earthbound вообще не играл и не собираюсь, хотя его нахваливают уже трое моих знакомых. Да ну.
InfernalGrape
А вдруг поиграв Ерзбаунд ты стал бы его фанатом на всю жизнь. И там не «мемы», а соцсатира в большей степени. Хотя это я подачу с контентом сравниваю наверное уже.
mylittlekafka
Я поиграл и стал. Правда, врубился в игру только с третьей попытки, на протяжении трех лет подступался
InfernalGrape

2 pevzi

ВОТ, такие как ты, вот развелось вас дофига. Ну что ж, спрос рождает предложение, походу. Поэтому Undertale который якобы subverts it's genre и это только начало, походу.

Xitilon
Что за выпады-то, я тоже играю в JRPG для сюжета. Всегда играл. Когда играл. В последнее время это очень, очень мало.
InfernalGrape
хм. я должен собраться с мыслями и написать подробнее, в таком случае.
pevzi
Тебя автоматически отталкивает всё, что нравится больше 1% населения?
InfernalGrape

не, этого недостаточно.

 

наверное завидую Тоби и корю себя за то, что сам ничего так и не сотворил (даже для гаминаторов), и что если и сотворю — то такой славы и фэндома не будет (даже у Нупа не будет, походу.)

Xitilon
Всё, чему завидую я в данном случае — это его шансам и ситуации. У него было 50,000$ и два года на разработку этой игры. Да как вообще можно было сделать безуспешный продукт с такими мощностями?!
InfernalGrape
по Электрик Хайвейс девиантарт не плодит фанарт каждые n дней(
Xitilon

И это хорошо.

… Правда я не понял к чему это.

InfernalGrape

[quote] если и сотворю — то такой славы и фэндома не будет (даже у Нупа не будет, походу.)[/quote]

 

про это

Xitilon
Если тебе менее 30 лет, то забудь это всё. Нонсенс. Если менее 40, шансы всё ещё есть.
InfernalGrape
всегда забываю, что все эти Авторы, которые выпустили Шедевр, на самом деле долго и упорно шли маленькими шажочками, о которых часто вообще и не знаешь.
Raseri

Я это заскриню и закину к себе во вконтактик, рядом с рандомными картиночками.

Сколько ссылок на отборную порно-мангу ты потребуешь взамен?

InfernalGrape
не знаю, у меня и так есть суехиро маруо
TheDreik
Оверхайп не делает что-то плохим или хорошим.
Xitilon
Сам оверхайп плох. Но верно.
Palets
mylittlekafka
Palets
mylittlekafka
mylittlekafka
mylittlekafka
Palets
mylittlekafka
pevzi
mylittlekafka
pevzi
mylittlekafka
stray_stoat
razzle_dazzle
Pet? Put? Pat? Pot?
pevzi
stray_stoat
stray_stoat
mylittlekafka
Palets
0cd2bdbaac
Хватит лежать на полу и чувствовать себя мусором!
Palets
pevzi
Xitilon
А вот это реально круто.
mylittlekafka

Под этой картинкой прошу постить песенки, под которые вы любите лежать на полу и чувствовать себя мусором

0cd2bdbaac
stray_stoat
stray_stoat
Мурка
Стоат хорошая, а ты нет!
InfernalGrape
но ей не нравится The Path :(
Xitilon

А мне нравится:

Dr_Z10

Так ведь jrpg, обычно, в принципе говно. И аниме говно. А самое говно — это визуальные новеллы с аниме-рисунком. И ведь прут же они в Стим постоянно. 

 

А Undertale все же не типичная jrpg. И то, что нравится многим, не обязательно Майнкрафт или Копатель, т.е. не обязательно говно. 

(Это пост для минусов любителей аниме).

Xitilon
Э… Так «обычно» или «в принципе»? Видимо есть какая-то JRPG, которая тебе нравится? Или вообще RPG?
Dr_Z10
Ну вот глянул обзор Undertale в последнем Индикаторе, думаю, с пивом потянет. Правда этих игр, в которые стоит поиграть столько, что во все не переиграешь. LISA — недавно вышел русификатор, надо бы поиграть. 
Xitilon
Я думаю, Лиза тебе понравится больше. Так что если и играть во что-то, то в неё — прежде.
mylittlekafka
В крови Лизы 70% аниме вообще-то
Xitilon
Спорим, Dr_Z10 обнаружит там 0% аниме?
mylittlekafka
Да плевать
Xitilon
Да нет, это как раз важно! Ты понимаешь под «аниме» нечто другое, это момент имеет значение.
mylittlekafka
Lisa The Painful это 70% Hokuto No Ken, 25% профессиональный рестлинг и 5% El Topo
Xitilon
Благодаря тому что Dr_Z10 наплевать на всё это, он способен играть в Лизу!
Dr_Z10
Не твоя, вот ты и бесишься)
InfernalGrape

ну вот я и говорю, Андертейл — для тех поклонников жрпг которые на самом деле ни хрена не поклонники жрпг. И Андерсказка дала им то, что хотели.

 

Но ппц как их много внезапно, а! (хотя разумеется меньше чем тех кто песочек в майнкрафте сыпет)

mylittlekafka
То есть ты не играл в Earthbound?
InfernalGrape
эм, а ты точно так меня понял? Или просто ремарка про то, что «ерзбаунд сделал это раньше» (если прилизывать углы)?
mylittlekafka

Undertale сделана для поклонников эрсбаунда во многом (автор сам большой фанат, также как и фанат игр серии Mario & Luigi на DS, откуда он позаимствовал свою динамичную боевку)

Утверждая что UT сделан для хипстерных не тру фанатов жрпг ты утверждаешь что Earthbound, одна из самых лучших JRPG вообще является не тру хипстерной жрпг.

InfernalGrape

Автор не только фанат, но и не последний человек с среде ромхакеров Ерзбаунд — я это вполне знаю.

 

Я говорил НЕ про эрсбаундовских поклонников, их не так много в фэндоме Андертейла на самом деле.

 

P.s.

UT — UNREAL TOURNAMENT. NEVER CALL UNDERTALE AS UT, PEASANT!

mylittlekafka
Точно, я забыл что кто-то может спутать аббревиатуру-то, подумают что я про Unreal Tournament говорю, контекста-то нет
InfernalGrape
it's not about context, it's about honour.
mylittlekafka
Относиться с пиететом (потому что играл в детстве) к старой игре, не прошедшей испытание временем это не честь. К Q3 ты также относишься?
InfernalGrape

>не прошедшей испытание временем

 

ну и кто ты после этого?

 

>потому что играл в детстве

 

играю регулярно с начала 2000х и по сей день. последний раз рубился онлайном в прошлом году.

 

>К Q3 ты также относишься?

 

Ку три вообще оказался Истинным Королем в итоге. Долгие годы я относился к нему легкомысленно, предпочитая UT'99 из-за «вау какие пушки! вау какие  карты! вау мутаторы щас поставлю», но не так давно наконец испытал Q3 как надо (в игре с людьми, а не ботами) и понял, как был не прав. УТ, конечно, радует гиммиками и разнообразием, но именно в Ку3 отточенный баланс и ритм. Более того, до сих пор ничего из мультиплеерных фпс его так и не превзошло, хотя сейчас новоявленные Toxikk и Reflex попытаются (а вот Titanfall и прочие «здоровяки» или попросту не смогли, или вообще в своем отдельном поджанре висят).

 

 

 

mylittlekafka

ну и кто ты после этого

Большой ненавистник арена-шутеров

InfernalGrape
А про арена-файтинги что скажешь? Я не про Smash bros!, а про те что в трехмерном пространстве. Там при close range рукопашка, а при отдалении projectile-атаки + часто вертикаль задействуется, а не только другие две координаты.

 

mylittlekafka
Не знаю, не играл в такое
Xitilon
Cyber Troopers Virtual-On, anyone?
InfernalGrape

тссс, спалил контору

 

 

Xitilon
последний раз рубился онлайном в прошлом году.
> 10 января
Смешнооо.
 
А мутаторы рулят кстати. Хотя Q3 действительно более сбалансирован, и ещё там передвижение более плавное и крутое. Игрок в УТ тяжёлый, и более больно падает.
InfernalGrape

про шутку не понял.

 

мутаторы развлекалово, конечно. особенно когда  невидимыми толстячками бегаешь с снайперками и лоу гравити.

Xitilon

Ну типа две недели даже ещё не прошло. Это как 1 января сказать «о, мы с тобой в последний раз виделись аж в прошлом году! 31 декабря!».

Невидимые толстячки, лол. Я к лоу гравити хай джамп ещё брал, а то как-то мутно.

InfernalGrape

А. ну, просто я имел в виду весну-лето)

 

Ага, если вглядываться то невидимок замечаешь когда они двигаются. Прям как хищников отлавливаешь. А толстяки — там ведь у кого больше фрагов, тот и толще. Причем вроде хитбокс тоже скейлится, поэтому толстячки должны играть еше лучше чем играли.

 

да, джамп улучшает

Xitilon

Офигеть, а я не знал что от фрагов толстеют. Круто!

InfernalGrape
А от смертей худеют, кстати.
Xitilon
Юмор — лучше не придумаешь.
Xitilon

UT — UNREAL TOURNAMENT

ABSOLUTELY.

Eldar

Спасибо. Благодаря этой дискуссии я понял, что на самом деле мне понравился Андертейл.

А то я видел много восторженных мнений и отзывов. Но сам зачастую не испытывал того, о чём там говорили. Сюжет не тронул меня так же сильно, как некоторых людей. Я сравнивал своё отношение к Андертейлу с их отношением к нему и думал, что Андертейл хорош объективно, но не субъективно для меня (про объективность и субъективность скоро пост будет).

Но сейчас, читая это, я чувствую, как во мне загорается пламя священной войны (загорается чуть ниже спины). Провокации удались. Спасибо.
Hrenzerg
Я не люблю андертэйл, и кажется я единственный кто плюсанул этот пост…
Palets
И единственный, кому не нравится андертейл.
LePrianik

На самом деле таких людей очень много. Причем среди парней особенно. Девушек же не встречал кто играл в андертейл и не любит его.

Я вот тоже не люблю. Из-за юмора, от которого я разбиваю себе лоб в кровище. Геймплей тоже как-то не зацепил, скучноватые пазлы которые легки и которых я много где видел, а особенно раздражают бои с вставленными в них тошнотворными «погладить» и прочими «милашествами».

InfernalGrape
а «конкуренты» как тебе были, если играл? OFF, например. или Four Winds Fantasy (хотя это другая опера)
stray_stoat

Через полгода (sic!) я поняла, кто тот странный человек, который на сайте пирамидки спрашивал про игры из мира демонов. Пожалуй, я заслужила блестящую статуэтку для главного слоупока.

InfernalGrape
а вы — «комуто херовато» там?
stray_stoat

Слишком не пафосный никнейм для меня!

Я там писала пару раз под своим ником, задавала тупые вопросики. А так регулярный рид-онли

Xitilon
Эм… Какие пирамидки? И, если это был Тоби Фокс, то какая разница? Подробней бы пояснить этот момент.
InfernalGrape

Лучший (или один из) сайтов про игры жанра survival-horror, с хорошими обзорами и статьями. Админ(ша) под ником SilentPyramid — автор(ша) многостраничных plot analysis по сайлент хиллу и тд.

forbidden-siren.ru/

Xitilon
А. Не моё, но круто.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.