О культуре потребления видеоигр и так называемом «пиратстве»

Первый экран популярной русской версии U.F.O.: Enemy Unknown

На этом экране должна была проходить проверка легальности цифровой копии. Да, того самого, о чём в странах пост-советского пространства поднялась шумиха только в последние годы, с преследованием по закону за то, что происходило на ней уже давно, и никогда не считалось важным, пока не пришли какие-то непонятные западные движения.

В этом посте я рассказываю свою историю (нет, я ничего не ломал), и о своём отношении к вопросу.

Проверка лицензии в Quest for Glory 4 возникает посередине игры

Требуется ввести «рецепт» — цепочку из символов, напечатанных в мануале игры
Которого в нелицензионной копии не было (а рецепты были в файле при «спираченной» игре)

Так исторически получается, что я «пиратил» игры с детства. В кавычках даже не потому что слово не совсем адекватное для обозначения практики, а потому что, серьёзно, кому могло прийти в голову в детстве, что игры на пресловутую Денди «не настоящие»? Не «лицензия» — слово, до которого было ещё лет 10, чтобы оно вообще появилось на горизонте моего восприятия.

Я был ребёнком, и мне подарили игровую консоль, потом вторую и третью. Потом был куплен компьютер (конечно же для работы, конечно же потом все начали на нём играть), на который разумеется был установлен левый софт, потому что в 90-е годы другой софт достать обычному домашнему юзеру было проблематично.

А в этой игре нужно знать, на какую улицу в какой день попасть

Иначе никто не откроет дверь

Как-то так к 2000-м годам оказалось, что всё это «спирачено», и я задумался — а правильно ли это? Казалось, что типа неправильно. Если говорить об оплате труда, то получалось, будто люди работали, а я им ухудшил продажи тем, что купил перепакованную хакнутую нелегальную цифровую (???) копию некоего продукта, защищённого законами об авторском праве. Тут можно ещё вагон текста написать о том, что Винда сакс, и капиталисты, и эксплуатация, но пост не об этом.

Подумал я, беда какая-то, дай-ка я буду покупать Виндовсы. Посмотрел на цены, не купил. Купил пиратского Мегамена Икс 5, прошёл. Потом один раз был в Киеве и покупал там по дешёвке ещё какие-то игры по 7 гривен (тогдашний эквивалент примерно 90 американских центов). Меньше одного доллара за болванку, Карл. 3-в-1, 10-в-1, и так далее.

Задумался крепко. Я существовал в культуре, где это было абсолютно нормальным явлением, и если бы я даже и прекратил что-то покупать, то что бы это изменило в общей массе? Я же не агитатор какой, чтоб за мной шли толпы народу. Впрочем, это было не оправданием для того, чтобы покупать что-то дальше, и не наоборот. Я пришёл в безразличие и какое-то время я не покупал вообще ничего, плюс тупо «не было времени» на это всё.

А потом настала эра торрентов.

Постепенно модем на телефонной линии ушёл в прошлое, появилась «выделенка», и к середине 2000-х годов я подумал уже другую штуку. Ну да, поиграл я в сборники «9000 лучших игр», а ведь дальше как получается. Если делаешь игру, её потом раздают на тех же торрентах, и... что ты с этого получаешь? Кому интересно покупать твою игру, если её можно просто скачать? Из уважения? Да кто тебя знает-то? Или когда ты сам покупал какую-то игру из уважения, даже перепакованную хакерами и переизданную на болванках, за бесценок? Всё, чем я мог руководствоваться как в детстве, так и сейчас — это просто имена, торговые марки, фирмы. И со временем все они только лишаются моего доверия, потому что я уже не могу назвать ни одного разработчика и ни одной компании, игру которых я хотел бы реально купить.

Когда настала эра Стима, Дрейк мне скинул пару купленных им игр, чтобы я их заценил. Так я познакомился с Айзеком (The Binding of Isaac), которого прошёл несколько раз — игра была довольно хороша. Но, так как у меня в голове всё ещё была какая-то херня про авторские права, завязался спор — имею ли я право играть в то, что не купил. Дрейк говорил — что он, не имеет права дать игру погонять друзьям? Я не помню уже, что я ответил, но сошлись на том, что больше мне купленных игр кидать не надо, да и Айзек был большущим исключением из правил - странно что случайно вкинутая игра мне вообще понравилась.

Я, ведомый непонятным навязанным чувством вины в чём-то, на что я не особо мог повлиять в том малом возрасте, зачем-то пытался убеждать людей в том, что игры и софт нужно покупать официально, это так «должно быть». Часть людей я в этом таки убедил, а теперь нахожусь в странном положении, потому что мнение своё поменял, и довольно сложным образом. Но об этом ниже.

Когда я стал администратором MMW, я убрал с сайта все закачки в торрент, который поддерживается силами любителей. Не потому что я опасаюсь правообладателей (хотя сайту действительно приходило DMCA Notice), которые в последнее время перепаковывают древние игры в замаскированные эмуляторы и продают на Стиме по двадцатому разу. Вообще-то просто потому что не хочется платить за хостинг игр, которые ко мне не имеют отношения, ради фанатов Мегамена, которых в странах СНГ почти нет.

 

На сегодняшний день мы имеем не столько некорректную, сколько зажратую картину

Я читал об историях разработки игр. О том как разрабатывался тот же Икс-Ком:

После переезда на новое место работы в филиал MicroProse в Чиппинг-Содбери семидневная рабочая неделя и 12-часовой рабочий день стали нормой.

Да они боролись за сотни вещей — сохранение проекта, за доверие издателя, и кучу всевозможной херни!

Получалась какая-то «плохая карма». Сам поспирал кучу игр, вот теперь сиди, пытайся что-то продать, всё равно даже если игра будет хороша, её все распиратят. Хотя о чём я, вон уже наш с Эсдиром «Замок Невозврата» распространяют через полу-легальные файлопомойки и непонятные каталоги. А потом меня осенило. Что вообще?

Я не знал, кто разрабатывал все эти игры. Если бы ко мне на улице подошёл сам разработчик, я бы у него её и купил — это точно! Как семечки покупали у бабушек. Натурально. У меня на слуху десятки фамилий различных разработчиков, и дело даже не в том что подавляющее большинство из них иностранные — я и наших не видел в жизни ни разу, и не интересовался тем, насколько сложно им было разрабатывать то ил иное. Хотя, хм, «Казаков» я видимо купил лицензионных, раз у них на коробке голографическая наклейка.

И я решил, что надо отыскать всех разработчиков. Всех основополагателей, всех главных программистов старых игр, которые мучались, недоедали, спали в офисах, вот это всё.

...Как вы можете догадаться, воз и ныне там. У меня проблема уже с тем чтобы просто составить список игр, в которые я играл. Я работаю сисадмином в относительно небольшой фирме, и поэтому, как водится, совмещаю аникейство и погромирование на коленке. В детстве-то можно было часами вырисовывать табличку любимых игр Сеги по категориям (кстати я её тоже покажу потом), а сейчас моя жизнь почти полностью состоит из хреново оптимизированных процессов обеспечивания себе финансовой стабильности. Какие тут списки, какие благодарности. Не могу сказать, что я прямо впахиваю, как краб на галерах, но сама разработка игр подчас является ещё более интенсивной задачей, и в итоге это всё просто уже не влезает в мою жизнь. Поэтому, чтобы её не распирало, я договорился сам с собой о следующем.

Пришёл, увидел, закачал

Итак, выводы и моё личное мнение.

  1. Игры и софт для себя (не для работы) я покупаю только в том случае, если я абсолютно точно знаю, кто получает за это деньги, а лучше — и на что именно. Я бы даже предпочёл обмен какими-нибудь другими вещами, если это второй стороне интересней, чем деньги. Распространение, хорошие отзывы. Понимаю, что это может звучать наивно. Пусть звучит как звучит.
  2. В остальных случаях...

    Когда я не знаю, кто делал игру
    Когда я знаю или догадываюсь, что ему/ей/директору не хватает на новую машину/яхту/виллу
    Когда я не знаю, куда уйдут деньги после покупки
    Когда я знаю или догадываюсь, что они [почти] все уйдут акулам бизнеса / перепродажникам, которые не приложили руки к созданию игры
    Когда игре уже более 20 лет и её просто одели в новую обёртку, и я в старую уже играл
    Когда сделали «сиквел» к старой игре, сделав какую-то херню с модным графоном, который оскорбляет сам оригинал своим существованием
    Когда это клон механики любой игры старше 20 лет без особых изменений

    ...тот факт, что я разрабатываю некоммерческие видеоигры, а для коммерческих создаю свои идеи, насколько это вообще культурно возможно в мире где «все идеи уже были», даёт мне право знакомиться с коммерческими играми, которые я не покупал. Обычные зажратые YOBA-геймеры этого права иметь не должны, но я не буду создавать какую-нибудь партию и ввязываться в политоту на эту тему. Моё - игры делать.
  3. Если я пересекаюсь с какими-нибудь разработчиками известных мне игр, которые мне нравятся, с меня — пиво, мороженое, цветы , всякая уважуха, и, если уместно, энная сумма денег. Не обязательно «за игру». Идеологичней будет — «на развитие».
  4. Если мне вдруг всё-таки нужно купить игру (например, в подарок), то кривые неполные триал-версии в топку — я оцениваю всю игру до того, как её купить.

К слову, из статьи с Хабра по той ссылке:

«Мы поняли, что вполне можем с минимальными затратами издавать и распространять Laser Squad Nemesis через Интернет, полагаясь на то, что наши покупатели будут помогать в продаже игры, предлагая сыграть в неё своим друзьям и другим людям, которые не являются нашими подписчиками, – объясняет Голлоп, – Сегодня это называется «вирусный маркетинг», но по сути это просто сарафанное радио в Интернете».

Икс-Ком был просран издателю, а переиздали его плохо, и я в это даже играть отказываюсь.

 

Ну и ещё немного религиозно-спорной иронии

Похожие статьи

550 комментариев
Raseri

У меня примерно всё то же самое, но теперь я как-то больше видосами с ютуба перетаптываюсь (просто это быстрее, чем качать и играть самому).

Xitilon
Я этого не упомянул, но именно таким образом я и смотрю большую часть игр. Это куда удобней, и, как ни странно, годится не только для поверхностного осмотра, как многим может казаться с их этим «играл на Ютубе». Впрочем, если игра именно Важна, и там, например, спойлеры, я на Ютуб не полезу.
Hrenzerg

Странный пост. Я игры покупаю всё-же. Но я делаю это в Стиме и обычно это что-то около-авторское. Так что деньги идут в карман разработчикам обычно. Ну и цены в стиме демократичные… были. Да, я ещё обычно ориентируюсь на стоимость. В последнее время мне вообще ничего покупать не хочется. Игра должна стоить рублей 500 — хорошая и рублей 100 — инди.

А вот с софтом другая ситуация. Софт стоит неоправданно дорого и покупать его имеет смысл конторам. Тем не менее есть несколько программ которыми я пользуюсь регулярно и решил что не самый плохой способ отблагодарить за это разрабов — купить у них этот софт напрямую, разумеется. Так я купил себе GMS и FLstudio. И на тип лецензии я смотрел. Чтобы обновления были бесплатными. В плане FLstudio — платишь один раз и получаешь все следующие версии программы и пропалченных плагинов. У GMS бесплатные обновления в целом, а при переходе со старой версии на новую нужно немного доплатить.

Я подумывал купить фотошоп но там цены какие-то уж совсем нереальные. И обновления странные. Когда я смотрел там что-то типа цены на годовое пользование было — херь какая-то.

А вот всякая одноразовая херня типа FRAPS, конвертеры из формата в формат я юзаю ломаные. Вообще не вижу смысла резать функционал в таких случаях. Обычно такие проги скачал, поюзал один раз и забыл. А цены на них выставлены такие, как будто я еженощно буду форматы файлов преобразовывать туда-сюда. Несерьёзно же.

Xitilon
Игра должна стоить рублей 500 — хорошая и рублей 100 — инди.

Ну, тут я с тобой не согласен. Если столько стоит игра, то сколько должен стоить труд и все затраты по её производству? Должно быть какое-то логичное ценообразование.

У GMS бесплатные обновления в целом, а при переходе со старой версии на новую нужно немного доплатить.

Если ты про переход с ГМ8, то они дают скидку в баксов 20 что ли, но остальная часть цены остаётся. Впрочем, цены на лицензию Юнити по сравнению с этим не лезут ни в какие ворота.

Давно кстати задаюсь вопросом — зачем Фотошоп, если есть Paint.NET? Мне хватает с головой например.

еженощно буду форматы файлов преобразовывать туда-сюда

Самое интересное, что переходники на разъёмы, нужные всего пару раз, люди таки покупают. С железом не поспоришь.

сб3
Должно быть какое-то логичное ценообразование.

Объём затрат тут никаким боком не участвует в образовании цены, вот сразу видно, что ты ничего не продавал ни разу.

Если совсем упростить, цена образуется вот как: слишком низкая позволит продать больше единиц товара, но даст в сумме мало прибыли. Слишком высокая позволит продавать единицу товара задорого, но единиц товара продано будет мало, что в итоге опять таки даст мало прибыли.

Поэтому цена — серединка между этими полюсами. Попытка найти такое значение для цены за одну штуку товара, чтобы итоговая прибыль была максимальной.

 

Xitilon
Попытка найти такое значение для цены за одну штуку товара, чтобы итоговая прибыль была максимальной.
Если прибыль не покрывает расходы на создание, нахрена мне такая прибыль?
сб3
нахрена мне такая прибыль?
Потому что она максимальная. Иначе будет ещё меньше.
Xitilon
Я отталкиваюсь от того что Хейзер дороже 100 р. покупать не будет. Такой его выбор лишает возможности делать реально хорошие игры в одиночку, поощряя сборы разработчиков в группы уже с капиталом и пиар-технологиями. Адекватная оплата — адекватная работа, как иначе?
Hrenzerg

Под 100 я имел в виду от 100 до 200. Зависит от качества игры и контента. Я пару раз уже натыкался на то что платил немало, а контента получал нихера. Тот же Xeodrifter. Думал — будет прикольная метроидвания а на деле шняга. Отдал 200р за неё хотя на мой взгляд дороже 50 она не стоит. А вот с Environmental Station Alpha другая история. За игру я отдал тоже примерно 250р, но поиграв понял что не пожалел бы и 300-400.

Или вот какое дело — купил я Borderlands2 за 600р в которую играл несолько месяцев с друзьями и наиграл на 100+ часов. А потом вижу игру за 500р на пару часов прохождения. Разумеется я такое не куплю даже если мне очень понравилось. Так было с Child of light. Игра стоила 600р. Что по мне было очень много и я купил её только со скидкой за 200 что-ли.

У меня индивидиуальный подход, так что 100 и 500 это среднстатистические цифры.

Xitilon
Ну понятно. Но чтобы ты сам сделал игру, тебе ведь нужно больше денег, чем, скажем, 200 р. X 50 (ну типа вся Коленка купила) = 10000 р. в месяц?
Hrenzerg
Если бы это был мой фултайм то я мог бы делать игры чаще и тогда это было бы всё нормально. Но т.к. я делаю игры на правах хобби то дополнительные 10К в месяц бонусом — нормально.
Xitilon
Ну, нет. 10000 р. это без вычета платы за всякие Стимы, и этим надо заниматься больше чем ты обычно, чтобы в таком объёме продать. Я думаю, ты понимаешь это.
Hrenzerg
Если бы я не точил лясы на коленке с тобой и Сергеем, то мог бы давно точить по игре в месяц и иметь свои десять К наряду с фултаймом!
Xitilon
Ну, начинается. Все мы на словах можем.
Hrenzerg

Ну, тут я с тобой не согласен. Если столько стоит игра, то сколько должен стоить труд и все затраты по её производству? Должно быть какое-то логичное ценообразование.

А оно вполне логичное. Игра-то в Стиме и её покупает много людей. Даже если игру купит 100 человек то будет заплачено 10000 р. Я не знаю правда сколько идёт в карман разработчику. Сергей вон лучше знает… Но я слышал что большая часть всё-таки падает разрабам нежели вальву. Так что если игру купить 1000 человек — это будет уже 100Кр. Дпустим даже 30% налог и 10% берёт вальв. Тогда 60К остаётся у разработчика. Для инди-разраба одиночки это более чем нормально на мой взгляд. Учитывая что скорее всего купят несколько тысяч человек. Если прикрутить SteamAPI то точно купят хотя бы ради бездарных ачивок и карточек.

Если ты про переход с ГМ8, то они дают скидку в баксов 20 что ли, но остальная часть цены остаётся. Впрочем, цены на лицензию Юнити по сравнению с этим не лезут ни в какие ворота.

Вроде бы юнити и так позволяет игоры продавать даже с фришной версии. Хз как с персональной лицензией стало но раньше можно было.

Давно кстати задаюсь вопросом — зачем Фотошоп, если есть Paint.NET? Мне хватает с головой например.

А мне не хватает. Именно Paint.NET не хватает. Для пиксельарта я юзаю встроенный редактор GMS тем более там для анимаций добавили несколько клёвыъ фич. А что-то более серьёзное умеет делать Gimp. Мне хватает для повседневной жизни возможностей именно этой программы. Полгода отлично жил без фотошопа вообще, поставил пару месяцев назад только потому что нужно было PSD файл со шрифтами открыть.

Самое интересное, что переходники на разъёмы, нужные всего пару раз, люди таки покупают. С железом не поспоришь.

Я в таких случаях беру «погонять» у знакомых. Но вообще у меня не было ни разу  «поюзать переходник пару раз».

Xitilon
Даже если игру купит 100 человек то будет заплачено 10000 р.

Тут ты кстати ошибся в 10 раз. Суммы получаются неплохие, но чтоб игра продавалась лучше, в это тоже надо вкладываться финансово. Нужна какая-то стратегия продаж, вся эта хрень.

GIMP как-то мне не понравился в своё время. Может стоит пересмотреть ещё раз.

сб3
Итак, выводы и моё личное мнение.

Отличный список, всё учёл, ни одной лазейки не оставил этим проклятым капиталистам отнять у тебя деньги. Я правда думаю, его можно упростить, сильно упростить. Например так: 1. Если не хочу, то не плачу. 2. Конец списка причин.

Ну просто мой вариант в голове держать проще, согласись.

Hrenzerg

Если не хочу, то не плачу. 2. Конец списка причин.

Ну просто мой вариант в голове держать проще, согласись.

Так то оно так, но ведь критерии этого «хочу» — это ведь самое интересное! Иначе будешь как законченная блондинка — не ведать что творится в собственной голове.

сб3

Ксит просто пытается оправдывать своё воровство, вот и все мотивы его списка. Но дело в том, что если воровство не наказуемо и легко осуществимо, любой здоровый человек будет воровать. Нет нужды оправдывать такое поведение чем-то вымышленным. Ведь поведение это — естественно.

Hrenzerg

Не в оправданиях дело. Почему-то воровство — это юридический термин означающий прмерно «взять вещб не заплатив её стоимость». Если я взял вещь, но оставил за неё денег в два раза меньше — это воровство или нет? А если я купил её со скидкой — это воровство? А если я считаю, что могу взять эту вещь просто так потому что у неё не такая стоимость — это ли воровство? Получается, что всё завсисит от продавца. Именно он решает что воровство, а что нет. Ведь он может продукт подарить и это не будет воровством в общепринятом смысле. Почему тогда считается, что если я скачал прогу с торрента то я её украл? Вдруг разработчик мне просто её подарил? Или почему закон не преследует тех кому разработчик подарил свой продукт?

Вот ты мне даже закинул ключик от своей игры. Это вообще справедливо что я не покупаю игру на общих правах только потому что с тобой знаком? Почему такой ход воспринимается нормально? Как будто есть какой-то илитарный клуб разработчика и прочее быдло...

Это очень субъективно всё и проблема больше морально-этическая, зависящая от культуры социума.

сб3

Почему-то воровство — это юридический термин означающий прмерно «взять вещб не заплатив её стоимость»

Воровство не это означает, конечно. Про стоимость там вообще ничего нет, это скорее «взял то, что тебе не принадлежит».

проблема больше морально-этическая, зависящая от культуры социума

Вернее сказать от работы правоохранительных органов. Морали-этики тут ровно ноль. В любом вопросе денежной оплаты нет слишком сложного морального выбора. Если можно не платить, не будут платить. Это универсальное и простое правило.

 

Xitilon
Ну это вряд ли верно. Если бы игра стоила копейку, и это бы кому-то помогало, я бы платил, потому что это мне «ничего не стоит».
сб3

«Если бы». Расскажи ещё этих чудных сказок. Исключения бывают, конечно. Но общий случай прост: если без риска можно не платить, платить не будут.

Xitilon
Именно поэтому следует создать культ разработки видеоигр и принесения жертв разработчикам (минус менеджеры и прочие херы).
buntarsky
Характер вреда «пиратства» (демпингование цен, «упущенная прибыль») отличается от такового у воровства (потеря имущества). С тем же успехом можно сравнивать «пиратство» с убийством, оно же, по этой порочной логике, «убивает» рынок цифровой продукции.
Также, я бы отличал фактическое «пиратство» — массовое распространение цифровых копий чужого продукта (часто с целью извлечения прибыли) от того, что под него обычно метут без разбору — от использования этих копий в личных (некоммерческих) целях. Использование продукта не несет никаких расходов для правообладателя. Использование не создает продукту на рынке нечестной конкуренции, как в случае с распространением. Использование нелегальной копии — это не «пиратство». Поэтому правовая (уголовная) ответственность за скачанный фильм — это за гранью добра и зла.
сб3
Характер вреда «пиратства» (демпингование цен, «упущенная прибыль») отличается от такового у воровства (потеря имущества).

Ничего не меняет. Характер вреда от безбилетного проезда на метро также отличается от украденной булки. Но если стоят турникеты на входе и охрана, будешь платить, а не рассуждать о том, пойдут ли деньги машинисту лично.

 

Xitilon
Машинист — персонал, а не создатель, плюс техника — не искусство/медиа. За технику действительно трудно не платить.
сб3
От смены терминов тут суть не меняется же.
Xitilon
Ты привёл некорректную аналогию просто. Некорректную в нескольких местах сразу. Система транспорта предоставляет услугу, и это не продажа «копий услуги» — всё по-честному, по физике и химии в полный рост и объём. Деньги за эту услугу должны идти владельцу всего обслуживающего комплекса, который включает в себя персонал — с тем, чтобы он их перенаправил рабочим людям. Поэтому да, я действительно заинтересован в том, чтобы машинисту тоже досталось денег. Но даже зная наверняка, что система прогнила, и он получает гроши — ехать-то надо. Тут вообще другая тема.
buntarsky
Характер вреда от безбилетного проезда на метро также отличается от украденной булки.
Бинго! Поэтому ответственность за первое — административная (штраф), за второе — уголовная (срок). Почувствуй разницу.
К тому же, используя метро ты занимаешь место, за которое не заплатил, а используя нелегальную копию игры, ты ни у кого ничего не отнимаешь. Большая раз-ницааа!
Xitilon
Ты отнимаешь место у своего винта, поэтому правообладатель должен заплатить тебе, если его игра тебе не понравилась. Давайте так.
Kozinaka
Так чё, без билета в театр, если места не занимаешь, можно? Это нормально?
Xitilon

Можно, но видимо для этого нужно сначала потерять тело, т. е. умереть. «Когда я умру, я буду ходить на все концерты бесплатно.»

Xitilon
Ксит просто пытается оправдывать своё воровство

Что произошло, то уже произошло. Давайте теперь всех сажать и штрафовать за то что они играли на Денди. А Стиплер штрафовать не надо, они правообладатели. 

Может пост для тебя прозвучал как «я качаю всё направо и налево, и так и надо, потому что я разраб!», но по факту я уже давно не качал никакого левого софта или игр. Все платные игры за последние лет 5 я получал в подарок или одалживал сам диск.

Xitilon

Если не хочу, то не плачу

Ну, я там просто объясняю, почему именно я хочу в одних случаях и не хочу в других. Так-то понятно.

сб3
А другие случае вообще были? Огласи список купленных игр.
Xitilon

Ну так-то если посмотреть, то немного, особенно после отбрасывания всяких Фаргусов. Как эра дисков закончилась, так и вообще ничего.

А до тех пор:

Потом ещё небезызвестные Вангеры и Космические Рейнджеры, Аллоды первые (не новая онлайн-хрень). Ещё был Warcraft 2000, но зачем я это только покупал — Warcraft 2 на движке Казаков, с возможностью построить ядерную ракету.  Возможно и ещё чего — диски порастеряны, надо по списку всех игр идти; а с ним, как я в посте писал, очень много возни.

Заружебные игры — нет, не покупал. Купил бы лично у разработчика Икс-Комы всякие на дискетах, но где же сыщешь этих ребят, и почём будет поездка?

А. ВНЕЗАПНО, у меня два лицензионных картриджа на Сегу — Jurassic Park и Twin Hawk. С юзер-мануалами в коробочке, всё верно.

сб3
Ну о чём я и говорю. Сейчас ты ничего не покупаешь. Так зачем строить сложные оправдания, если всё проще: ничего не плачу.
Xitilon
Наоборот, это раньше я покупал вагонами игры, потому что выбора другого не было. А теперь покупательная способность больше, но покажите же мне вообще игру, которую я хотел бы купить.
сб3
раньше я покупал вагонами игры, потому что выбора другого не было

Да, да, раньше ты был вынужден платить. Сейчас можно не платить. Если можно не платить, ты не будешь платить. Видишь, всё просто.

 

Xitilon

Хорош танцевать уже со своими выкладками, я сейчас и не играю ни во что кроме конкурсных и фриварных игр.

DarkDes

В тему «сейчас покупаю» и в тему про «500р и 100р».

От жадности ли, а может от нищебродства, но даже «СУПИРХИТ!11» не купил бы за цену полную. Да это ещё учитывая цены для России (вроде только для неё снижены были?).

Но игры покупаю на стимах. Обычно из чего-то уровня ААА брал максимум за 124(!) рубля. Чаще за 64 бывает — (Дарксайдерс, Ведьмак2).

Хотите ещё более скупо? Да вот СистемШок2 за 24 рубля! И то долго думал — спиратить этот шедевр или купить. Забавно, но удобный сервис и карточки(«картодрочер!!1111») взяли своё. Ещё за 24 Серьезного Сема брал (который первые две части, но не ХД).

А инди особо не покупаю на самом деле. Ну есть Мясной пацан, Анэпик, ещё может пара штук.

К чему это я вообще? Понятия не имею — просто хотел поделиться.

Xitilon

Воооот. А СБ говорит — нет, копейки не считаются, всё воруется.

Мясной пацан, Анэпик

Кстати не брал и не играл. Как-то не то.

DarkDes

Кстати не брал и не играл. Как-то не то.

Что именно из этого или обе? Вообще, мне как-то досталась пиратка пацана мясного, вроде как-то чувак из параллельной группы на паре по «программированию» поделился, ну я и скачал чтоб оценить чего это такое. Затем (относительно долго время спустя) чего-то купил игру (ну скидка же ну), хотя думал о «купить-не купить» давненько. Для меня митбой это был тем «самым инди», а учитывая ещё фильм, который смотрел я минимум раза два (возможно ещё посмотрю — меня мотивирует), то вообще.

Анэпик тоже хвалили среди инди. Давненько хотел себе игруху эту. Ну как бывает — скидка, покупка. На самом деле он графическая часть не совсем мне понравилась — это чисто моя придирка. А так вроде хорошая игра, правда не прошёл, но иногда играю.

Наверно это ЕДИНСТВЕННАЯ ИГРА, которая сказала мне «Хэй, да у тебя есть геймпад! Но он не Х-интуп, может тогда переназначим кнопки для него?». Это был огромным плюсом для игрока, ясщитаю.

Без пиратства не обходится конечно. Пирачу обычно старые игры, которые наверно и продаются в Стимах, но считаю их морально устаревшими. Они не плохие, но раз я за 64 более-менее современную ААА игру покупаю, то неужели буду брать игру 95 года за скажем 200 руб?

Квейк1,2,3 — спиратил, первый Халф-Лай как-то пиратил, но потом купил (вроде в бандле шло, а может и нет). Икс-Ком3 в который не играл. Full Throttle тож пиратил. Первый Unreal Tournament. Есть ещё несколько игр, которые относительно старые и в которые играл часто, да и сейчас бывает.

В тему идеи про пиратство — стараюсь отказаться от такого ПО вообще, но… конечно же это сложно. Вот всегда вижу в сравнении с фотошопом различные пейнт.нет и\или Гимп. Они не способны заменить ФШ, возможно они в чём-то лучше, например, Гимп умеет в ICO. Но вот пытался ещё с LMMS подружится. Разумеется FLStudio лучше.

И опять про программки. Как тут было замечено — цены на такое ПО высоки, а иногда не могу понять «подписку». Аналогично и с ММО по подписке. Почему нельзя единожды купить продукт и всё? Окей, если разрабы (или кто за этим всем стоит?) такие жадные, то пусть не будет возможности получить новую версию программы, например, купил «СуперПрога 10», то бесплатно получаешь обновления, патчи и т.п., но выходит «СуперПрога 11», то её тебе придётся покупать.

Возможно «подписка» как раз была сделана для тех то «Эээээй! Ты чего? Новые версии покупать? Хочу платить и сразу получать все новые версии!!11».

Это была минутка негодования про цены на ПО.

pevzi
Они не плохие, но раз я за 64 более-менее современную ААА игру покупаю, то неужели буду брать игру 95 года за скажем 200 руб?

Главная причина, по которой я бы не стал брать старые игры — деньги вряд ли пойдут в карман их разработчиков.

Они не способны заменить ФШ

Просто интересно, это ты цитируешь мнение других людей или тебе на самом деле требовалась какая-то функциональность, отсутствующая в GIMP?

Xitilon
деньги вряд ли пойдут в карман их разработчиков.
Вот да. Я ж об этом пост и написал.
pevzi
Так-то да, просто исходное предложение прозвучало, будто старые игры такой цены недостойны в принципе.
DarkDes

Интересно, а через пару десятков миллионов лет будут говорить о «классике» CoD и хотеть поблагодарить разработчиков?

Это я к чему — старые игры такие же как и сейчас (в плане разработки и «начальников»), просто технически устарели.

Не каждая старая игра такая уж, что за неё столько платить*.

*Смотри за сколько я покупал ААА и за сколько взял старую игру.

Был бы мильЁнером, то покупал бы Бордерлендс пре-сиквел за полную цену, а то что сейчас игры по 2к (даже на ПК!) — это как-то очень огорчает вообще

Xitilon
CoD

Для меня эта аббревиатура обозначает игру Castle of Esdeer Crypts of Despair.

DarkDes

Это да. Или, например, разработчики ушедшие. Хотя тут очень много всякой лабуды относительно издателей. Уверен (особенно в случаи старых игр), что все $$$ идут именно издателям и плевать на разработчиков. Вот Irrational Games. Вроде как такой студии более нет, но кому идут бабосы с биошока? Конечно же 2K (или кто там издатель у них?).

 

Забавный момент, но интерфейс-пользователь решает всё. Мне намного удобнее пользоваться ФШ нежели Гимпом. Даже Криту пробовал, мол «ну это для рисования», ведь именно для рисования по большей части фотошоп мне и нужен, а не для ретуширования фоток. Да и коммерческие штуки по производительности будут всегда лучше фришных. Вот взять опять Криту — она тормозит как АнрылЭнжен4, хотя ФШ летает при аналогичном размере холста + здоровенная сложная кастомная кисть — всё летает практически.

Пробовал я пользоваться исключительно Гимпов или аналогом — не получилось. Всё равно появилась нужда в ФШ. Гимп хорош в каких-то своих делах, например, там есть ICO, который почему-то другие редакторы не подняли, хотя это им раз плюнуть наверно.

Xitilon
случаи

Аргх.

Но ведь именно из-за интерфейса мне удобней пользоваться Paint.NET, чем ФШ. Каустик в этом плане проигрывает ФЛ, но что-то я не видел версии ФЛ для планшета (компьютера, а не графического).

А что Крита? Я тебе её не советовал и вообще ни разу не упоминал. Уже второй человек со мной говорит как будто я её советовал.

DarkDes

Аргх.

Знал что тебе понравится

Ну для меня ФШ привычнее. Интерфейс не всегда только граф.оболочка. Вот ещё хоткеи тоже влияют. Даже слишком сильно. Вот в Paint Tool SAI мне нравится как сделана штука с изменением размера кисти, а в ФШ плохо это — надо тянутся до клавиш. В Крите тоже нормально с этим.

Вот не знаю как в новых версиях, но в ФШ нет горячей клавиши для вызова «выбора цвета» — серьезно?! Это капец как меня бесило — каждый раз надо лезть в другую часть экрана для изменения цвета.

Забавно, но вроде самый новый ФЛСтудио как раз таки для планшетников затачивался.

К слову о планшетниках. Знает кто — сегодня можно найти что-то вроде Samsung ATIV Smart PC? Это печаль какая-то. Такой девайс и схлопнули. Для художества самое то было бы.

А что Крита? Я тебе её не советовал и вообще ни разу не упоминал. Уже второй человек со мной говорит как будто я её советовал.

Шта? Да я про тебя там ничего и не говорил, да и Криту особо не ругаю — фришная же программа.

Говорят вот соберут на какстартере $$$ и запилят обновление с анимацией и производительностью.

Hrenzerg

Даже слишком сильно. Вот в Paint Tool SAI мне нравится как сделана штука с изменением размера кисти, а в ФШ плохо это — надо тянутся до клавиш.

Правкой кнопкой мышки на любом месте и можно выбирать размер и растушёвку без всяких клавиш. Если ты не знаешь о фиче — это не значит что её нет совсем. Многие ндооценивают интерфейс FLStudio по той же причине. Там на самом деле ОЧЕНЬ много фич сокращающих времязатраты. Просто нужно посмотреть оффвидео в которых об этих фичах рассказывают. Ну и в новых версиях конечно всё это дело подтянули. Новый ФЛ затачивался не под планшеты а под разноформатные разрешения. Поэтому там теперь векторный интерфейс. Для планшетов делалась отдельная версия, да. Но она и идёт как отдельная версия за отдельную стоимость.

DarkDes

Погоди. Ты считаешь, что нормально клацать правой кнопкой мыши, лезть 15 пикселёв вниз и тянуть ползунок. Ладно с мышкой и пикселями — можно простить, но когда у тебя творческий поток и нужны хоткеи и всякие крутые штуки для удобства художника — это не прокатит

Наверняка же видел всякие спидпейнты или стримы\уроки как они рисуют — они с невероятным темпом постоянно меняют размер кисти и при этом не на какое-то константное значение, например, сейчас хочу 15, а потом 26, а затем подойдёт 76, 30,44,90,13. Удобно такое будет?

Про клавиши я сказал от того, что они хоть как-то удобнее «ПКМ-ползунка».

Больше негодую от отсутствия горячей клавиши для вызова диалога изменения цвета. Как-то искал в гугле что-то такое — ничего нет. Может хоть в новых версиях исправились — не знаю.

Xitilon
Ну, что я могу на это сказать. Давайте на Коленке разрабатывать графический редактор. Десяток людей имеет больше шансов преуспеть, чем один.
DarkDes

Да ты читаешь моё пси-поле мои мысли!

Хотя на самом деле было бы проще всё это если бы адобы интересовались у художников чтоль. Неужели у них нет фокус групп или как это назвать. Ну не верю, что ВСЕМ было удобно так работать.

Xitilon
Кто их разберёт, как они разрабатывают его. Балансируют между логикой и принципом наименьшего сопротивления.
Xitilon
Вот не знаю как в новых версиях, но в ФШ нет горячей клавиши для вызова «выбора цвета» — серьезно?! Это капец как меня бесило — каждый раз надо лезть в другую часть экрана для изменения цвета.

А она была? Блин, похоже ФШ всё-таки лучше, чем я думал… был лучше?

Samsung ATIV Smart PC

Никогда не слышал.

DarkDes

Никогда не слышал.

И не услышите. Теперь.

А она была? Блин, похоже ФШ всё-таки лучше, чем я думал… был лучше?

Не понял тебя я.

Xitilon
Я не знал что была такая функция в ФШ.
DarkDes

Всё равно не понял тебя

Вроде писал, что нет хоткея на выбор цвета, а ты говоришь, что «не знал что была такая функция в ФШ». Кто-то кого-то не понял наверно.

Странно, что даже самому назначить хоткей нельзя. Вот к Крите (они наверно подсмотрели с другого ПО) было круто — назначил на Z «круг с прибамбасами» — кисти-фавориты и О ВОТ ЭТО ДА выбор цвета, при этом такая штука появляется под курсором, что очень удобно. Вот этот бы элемент в ФШ, хотя бы как отдельный Аддон (но который входит в поставку), то было бы круто.

Xitilon

Я понял так что можно переключать цвет с основного на дополнительный хоткеем. Такой функции не было?

Нет, лучше делать прогу самому. Так ты долго будешь ждать.

Кто у нас тут писал «свой пеинт» хоть когда-нибудь? Я писал, но там тупизна какая-то с двойной буферизацией, от чего всё мерцает.

Hrenzerg

Я понял так что можно переключать цвет с основного на дополнительный хоткеем. Такой функции не было?

Можно менять местами цвет переда/фона при помощи клавиши X. А вообще зашли бы вы в настройку шорткатов. Там по дефолту ничего не назначено на выбор цвета, но такая возможность есть. Я только что проверил. Просто на некоторые функции по дефолту шорткатов нету и как правило для удобной работы нужно САМОМУ настроить свой workspace. В CorelDraw та же история. Я недавно себе так настроил шорткаты что стал делать свою работу гораздо быстрее, оставляя время на что-нибудь более полезное.

DarkDes
Какая версия ФШ у тебя? У меня вот CS2 и помнится мне, что я весь день убил в гуглении на назначении \ поиске хоткея для изменения цвета.
Hrenzerg

У меня сейчас CS5. Да, в CS2 не так много плюшек было.

Помнится как-то во времена пользования CS2 открыл GIMP и мне там ничего не понравилось кроме возможности в зуме выходить дальше краёв рисунка. В ФШ тогда было очень неудобно рисовать у краёв. А в новых версиях эту фичу в ФШ добавили как и много других фич которые я не пользуют (например не понятное мне 3Д)

DarkDes

Да, CS2 очень маломощна по сравнению с новыми — как-то игрался с CS6 (или вроде того), там ещё поворот холста был (как бумажный, на произвольный угол короче) и прочие штуки. Аналогично не понял прикола в 3Д, но только сейчас дошло (и\или видел где-то), что это позволяет рисовать текстуры непосредственно на самой модельке средстваими\кистями ФШ — это очень круто. В Блендере есть такая возможность, да и в новых Максах вроде есть, но ФШ более специализированная тулза для рисования. Наверно ради этого я бы и спиратил бы ёё. Ну ещё хоткей на цвет конечно.

Про зум и выход за край не понял. В ФШ такое есть, если поставить специальный вид (хоткей F).

pevzi
там ещё поворот холста был (как бумажный, на произвольный угол короче)
Этой фичи не было в фотошопе вплоть до CS6? o_0
Xitilon
Вроде была. Кстати, в Paint.NET это почему-то поворот слоя, а не всего холста.
DarkDes
Ну в CS2 точно нет. А после второй я сразу пробовал 6-ую, поэтому кто знает, может и в 3-ей уже это было.
Xitilon
А, ну про X я припоминаю. Но это смена цвета. А вот в mspaint32 в Windows XP можно было сразу три цвета держать. Рисовать двумя кнопками и ещё левой кнопкой + CTRL. ФШ сакс.
qb60
Кто у нас тут писал «свой пеинт» хоть когда-нибудь?
Я с товарищем за ночь на ассемблере в качестве лабораторки в институте.
Xitilon
Давно?
qb60
Лет пять назад. Ничего не мерцало, но там особо и функционала не было, кроме рисования точек и фигур — сколько можно на асме закодить за ночь? :D
Xitilon
А. Ну логично.
pevzi
лучше делать прогу самому
Лучше существующий опенсорц пилить, ту же Криту.
Xitilon
Она на чём, на плюсах? Не рискну. Кроме того, мне она не нравится. Не выкидывать же всякое — это уже будет какой-то даунгрейд-форк для кого-то.
сб3

Я тож писал, давно. Но я вообще много чего писал.

 

Xitilon
Напиши о том, чего писал. Интересно же. Хотелось бы ещё с контекстом, как эта моя последняя история с переводом, но, зная, сколько это занимает сил — хоть бы и просто списком.
pevzi
Каустик в этом плане проигрывает ФЛ, но что-то я не видел версии ФЛ для планшета (компьютера, а не графического).

Убогая программа с названием FL Studio, отдаленно напоминающая PC-аналог, таки есть под андроиды. Но нафиг не нужна, особенно учитывая существование Caustic.

А Caustic на десктопе все-таки не слишком удобен. Для планшета/телефона — замечательно, но на десктопе хотелось бы хоть хоткеев каких-нибудь. Слишком уж много щелкать приходится.

Hrenzerg
Писать музыку на планшете. Вы серьёзно? Господа вы серьёзно?
Xitilon
Сам бы не поверил, но абсолютная правда. Я свой планшет целенаправленно брал для того чтобы работать на нём в Каустике. Вот этот трек я например написал полностью на планшете (как и все треки серии quicksave, но много из них я забросил из-за отсутствия идей развития — не «из-за планшета»). И этот. Скажешь, плохо вышло?
Hrenzerg
Да не, на велосипедах с квадратными колёсами вроде никто пока ездить не запрещает.
Xitilon

Знаешь чем отличается версия Каустика под комп от версии Каустика под планшет? Ничем. Как мне это вообще пришло в голову? У меня тогда 95% времени было без компа, а музыку писать хотелось, вот и. Ты бы наверняка поступил точно так же.

pevzi
Я свой планшет целенаправленно брал для того чтобы работать на нём в Каустике
quicksave
Ты бы хоть тогда еще 300 рублей доплатил за сам Каустик, чтобы не quicksave.
Xitilon

А чего, оно и так работает. Можно воровать — ворую, по заветам СБ.  

На самом деле с тех пор редчайше запускаю Каустик на планшете. Но так-то да, надо прикупить, когда дойдут руки соединить аккаунт с банком.

pevzi
В случае, если вдруг идея пришла в голову, когда нет доступа к компьютеру, такая штука на планшете может оказаться полезной.
Xitilon
Для планшета/телефона — замечательно, но на десктопе хотелось бы хоть хоткеев каких-нибудь. Слишком уж много щелкать приходится.
Можно скроллить колёсиком мыши (о важности коего в злополучной мыши-геймпаде я как раз недавно писал). Можно нажимать на разные трети ленты слева, таким образом быстро переключаясь между машиной, микшером и секвенсором. Пробел включает/выключает воспроизведение. Для изменения длины ноты достаточно тащить зажав кнопку длины, не обязательно её нажимать и потом выбирать ноты. Может ты знал это всё, конечно. Может, нет.
pevzi
Для изменения длины ноты достаточно тащить зажав кнопку длины, не обязательно её нажимать и потом выбирать ноты
Хм, вот про это не знал. В любом случае, в целом неудобно. Для полноценной работы хотелось бы что-то с бОльшим количеством элементов управления под руками.
Xitilon
Меня больше смущает масштабирование в пиано-ролле — постоянно приходится скроллить туда-сюда во всех направлениях.
pevzi
Вот взять опять Криту — она тормозит
У меня, помнится, на старом компе она тормозила под вендой, но летала под линуксом. На более новом ноуте примерно одинаково быстро работает в обеих системах. Почему-то подозреваю, что дело в процессоре: на десктопе AMD Athlon 64 X2 5400+, на ноуте Intel Core i5 4200M. А у тебя что за проц, для статистики?
DarkDes

Проц. от Атлон II Х4 635 2.9 GHz.

Может она и заточена под Линуксы — всё возможно. Однако не только в проце дело. На винХП у меня более-менее работало всё, но конечно тож с тормозами, но на Вин7 вообще жесть. Да ещё и оперативки не хватает — всегда 80-90% загрузки.

сб3
Главная причина, по которой я бы не стал брать старые игры — деньги вряд ли пойдут в карман их разработчиков.

Ох, какие же хитрые отмазки. Радуют раз за разом.

Ты когда в магазине айфон покупаешь, тоже платишь только если деньги лично джобсу идут? А если нет, молча уносишь? Или вот хлеб тоже. Если лично пахарю в руки, покупаешь. Если нет, перепродавцам всяким, то не платишь, бесплатно берёшь. Борец за идею!

 

 

pevzi
Опять началось сравнение с материальными товарами. Хреновая аналогия, даже не буду комментировать.
сб3

С точки зрения покупателей отличий нет. А именно: если не можешь украсть, ты будешь вынужден платить. Если украсть можешь, платить не станешь.

В этом отличий нет ровно никаких. Все твои рассуждения про «плачу за батон, только если деньги пойдут лично пахарю в руки» вызваны лишь тем, что ты можешь безнаказанно красть. Когда не сможешь, из твоей милой головы сразу вылетят эти смешные оправдания. Есть товар, плати или иди мимо.

Xitilon
Цифровая копия — это не товар.
сб3
Модная стрижка тоже не товар. И поездка на метро не товар. И дальше что?
Xitilon
Батон хлеба твёрдый. Цифровая копия эфемерна.
сб3
Сорри, я исправил пост. То что поездка на метро не товар, не значит, что ты можешь кататься бесплатно.
Xitilon
Это услуги. Игра — не услуга. Таковой является право играть в залах аркадных автоматов, но это не о цифровых копиях.
сб3

И что тебе от смены названия. Вспомни, о чём начали говорить: будешь ли ты платить, или нет. Так вот, если в метро турникеты и охрана, платить будешь. Если турникетов нет, то платить ты станешь раз в год два рубля, и то если машинист лично слёзно тебя попросит.

Так что ещё раз: платить всегда принуждают. Заставили платить — платишь. Не заставили — не платишь. Остальные рассуждения ерунда, особенно про «я бы платил, если бы знал что деньги пойдут лично прокладчику рельс».

 

pevzi

Предоставление услуги съедает ресурсы: время, электроэнергию, средства для укладки волос. Для распространения цифровой копии игры ничего этого не требуется. Я не трачу ресурсы правообладателей, скачивая игру с торрентов.

сб3
Я не трачу ресурсы правообладателей, скачивая игру с торрентов.

Ой, словоблудие. Вот я вчера на Максе 2015 был. Заплатил за вход 850 рублей. Если бы я как-то смог бесплатно пролезть, я тоже бы не потратил ничьи ресурсы. Но это же не повод говорить, что авиашоу должно быть бесплатно.

В общем верчение жопой все эти отговорки. С цифровым контентом вся разница в том, что в некоторых странах пока плохо получается заставить платить. Всё, других отличий от булки хлеба нет. Только дело времени, чтобы развить технические средства и заставить платить.

 

Xitilon
К счастью, пока что булки хлеба копировать нельзя, а в цифровом виде они не нужны. И так будет ещё слишком долго, чтобы об этом тут рассуждать.
uwantuwanto
В Праге, кстати, меня очень сильно удивили открытые турникеты. Только сев уже в вагон метро, понял, что билет нужно было присунуть к штуке, которая даже не пыталсь меня зажать. И, как я потом заметил, люди таки компостируют билетики, хотя металлический бог не пытается забрать их души. Так что это скорее вопрос человеческого воспитания, а не кнута над головой.
Xitilon
В моём понимании игроки должны быть заставлены платить культурой потребления, а не силовыми структурами.
Xitilon
Так Джобс же умер.
Xitilon
Что именно из этого или обе?

Обе.

«Хэй, да у тебя есть геймпад! Но он не Х-интуп

Х-интуп

неужели буду брать игру 95 года за скажем 200 руб?

Ну уж смотря что за игра. Мне главное — кто продаёт, а продают обычно левые люди, а не разрабы. Это ещё аргумент. Если точно продаёт сам автор (а со старыми играми так бывает реееедко — права у других людей) - такая цена пошла бы.

Но вот пытался ещё с LMMS подружится. Разумеется FLStudio лучше.

И я пытался. Разумеется Caustic лучше. (и бесплатен, но это уже тут второе)

Почему нельзя единожды купить продукт и всё?

Ну например чтобы считать время на их стороне, а не на твоей. Закончился год — точно известно что закончился. Кнопка «вкл» на стороне поставщика программы (а в данном случае — услуги по предоставлению программы) лучше, чем всякие там проверки лицензий, которые работают на клиентской стороне и которые абсолютно в 99% случаев ломают.

Что до обновлений, то некоторые и так не поставляют никаких обновлений при покупке софта. Тот же Офис или Винда (хотя 10 это исключение, но кажется в этом есть уже какой-то другой подвох).

DarkDes

Х-интуп

Главное что все поняли… или не поняли.

Ну в этом есть смысл. Со стороны разрабо-издателей. Кто знает куда это всё уйдёт и возможно, что все программы будут работать как облако — придётся проплачивать аккаунты для работы с прогами и считай никакого оффлайна.

Могли бы разработчики вообще выкладывать какие-то старые версии (с определённым периодом) вообще в свободный доступ. Вон Кармак вообще исходники своих квейкодумов выложил.

Вот ещё Aseprite старые версии даёт скачать, в новая — триал и/или проплачивай.

 

buntarsky
Aseprite под GPL лицензией — не пропадет. Сырцы. Это у них такая новомодная модель монетизации: не платите — собираете самостоятельно (там CMake — делов на два клика, либо об этом позаботится ментейнер вашего дистрибутива). Пруф.
veloc1

Не знал. Спасибо.

Как мне кажется, аналогичная система у Ardour сейчас.

Xitilon
ментейнер вашего дистрибутива
Это ещё что за зверь? Можно-то по-русски хоть?
pevzi
Тот, кто пакеты собирает и располагает их в репозиториях, чтобы пользователи могли одной командой их поставить или обновить. Неблагодарная работа.
Xitilon
Пингвины-негры?
buntarsky
Многие пингвины собирают эти пакеты, в первую очередь, для себя, но не считают зазорным «делиться» ими с сообществом за бесплатно (каким бы странным Сергею это не показалось).
Xitilon
Хорошее дело, я бы может и сам так делал, но опен-сорс от меня далёк (так же как и клоз-сорс, исторически).
сб3

Да, мне так никто и не смог объяснить, зачем мне оупенсоурс. Хотя пытались многие.

 

Xitilon

Ну он бесплатный. А ты капиталист. Вот и весь разговор с тобой, буржуйская морда.

Шутка.

buntarsky
Да, мне так никто и не смог объяснить, зачем мне оупенсоурс. Хотя пытались многие.
Все просто. Один Сергей Бобров в вакууме не переплюнет, скажем, Эйдос-Монреаль. Но большое сообщество Сергеев Бобровых — уже могло бы попытаться. Как, например, Блендер «пытается» Макс, а Линукс — Виндоус. Ну не сегодня, так завтра, не в этой, так в другой отрасли. Опенсорс же — это тот клей, что объединяет разрозненных людей в один большой коллектив.
А нужно ли это тебе или нет — дело твое.
сб3

Сообщество конечно переплюнет одного, тут дело ясное. Но я то один. Так зачем мне это, не понятно.

 

Xitilon
Ага, очень один.
сб3
Так вопрос не «зачем оупенсоурс ссобществу», а «зачем он мне».
Xitilon
А, так ты из этих, у тебя даже альтер-эго нету?!
сб3
Не заставляй меня лезть в википедию. Эго-хуйэго. Ты проще скажи, вот я автор игры. Зачем мне её исходники выкладывать в оупен соурс?
Xitilon
Ну ты только представь себе — кто-то полезет в твой код, спотыкаясь о монструозные костыли костылей, будет тебя ругать за то, что поддерживать или переделывать его невозможно, одновременно восхищаясь твоему труду и умению, ведь всё-таки игра была сделана. И всё это совершенно бесплатно!
сб3

А, ну тут да, этот мотив доступен. Потроллить людей .cpp файлом размером в 1.7 мегабайта. Но код-то на самом деле отличный. А люди ругать его станут. Мне будет неприятно.

Но в любом случае это не стоит потери авторства. Так что если я и буду что из исходников выкладывать, то только когда оно окончательно устареет и станет ненужным.

 

Xitilon
Как можно потерять авторство того, поддержка чего является твоим ноу-хау?
сб3

Про ноу-хау противоречие. Незачем вообще исходники давать, если только ты можешь в них адекватно разбираться.

А потерять авторство легко. По факту самого открытия исходников оно уже теряется. Авторство это ведь что? Это когда только ты можешь вносить изменения. Когда последнее слово всегда за тобой. Когда решаешь только ты. Но если исходники открыл, ты это теряешь.

pevzi

А потерять авторство легко. По факту самого открытия исходников оно уже теряется. Авторство это ведь что? Это когда только ты можешь вносить изменения. Когда последнее слово всегда за тобой. Когда решаешь только ты. Но если исходники открыл, ты это теряешь.

Полная чушь.

сб3
Нет ты.
Xitilon
Нет ты. Это потеря аргумента. Авторство неотчуждаемо. Не надо из себя Эсдира изображать, уже есть один.
DarkDes

Не знаю про что тут у вас беседа, но про авторство.

И если я правильно понял СБ, то согласен с ним.

Кто держит исходники — тот и автор. Хотя это скорее ближе к теме «авторское право», но суть примерно такая. Если над каким-либо опен-соурс проектом работает 100500 человек (над кодом, может ещё над графикой, если игра или вроде того) — кто автор? Легион автор.

Xitilon
Кстати, не весь опен-сорс бесплатный.
DarkDes
Как это так? Не чистокровный опен-сорус получается? Обычная коммерция или же «клуб для проплативших»?)
pevzi
Если над каким-либо опен-соурс проектом работает 100500 человек (над кодом, может ещё над графикой, если игра или вроде того) — кто автор?

Каждый. Все имена участников фиксируются в copyright notice соответствующих файлов, никакое авторство не теряется.

Не чистокровный опен-сорус получается?

Упоминавшиеся здесь Ardour и Aseprite, например. Исходники распространяют свободно, а за собранные бинарники просят деньги.

DarkDes

А кто ответственный за внесение имён участников? Вот добавлю я «int random() { return 4; }»  к проекту в миллион строк кода — это я уже автор?

Что мешает «выбрать» одного автора и тогда имена других просто улетят в цифровое небытие. Такое наверно было, но в другой форме и не в цифре (и вообще этот бомбит). Типичный пример про Джобса и Возняка. На вопрос «Кто придумал\сделал Эпл» отвечают Джобс, хотя «кто шарит» конечно могут ответить и «Возняк». (просто хотел это сказать) Конечно про Эпл может не совсем то.

 

Подумал, что «платный опен-сорс» в том, что за участие в разработке платить надо - прикоснуться к творению так сказать.

Esdeer
Сколько людей делало митал гир? Но все знают только Коджиму.
DarkDes

Вот именно! В Железные шестерни ещё не играл, но образ для ПС2 МГС3 записал.

Везде хайп про Кодзиму, ну окей — он «затейник», даже в титрах к МГС3 было, что он геймдизайнер и сценарист т.е. он вот сел и придумал игру (может не 100%), а другие люди уже сделали продукт.

Но разве это опен-соурс? Это когда куча Кодзим, но все они забываются потому что «идея принадлежит безликому народу интернетов».

Xitilon
Идея это идея. Это не «int random() { return 4; }». Идеи всё-таки возникают у куда меньшего количества людей, чем код.
DarkDes

Замени «идея» на «программа», окда?

Но думаю мысль понятна.

Как же я люблю такое — пишешь такой в комментах, обсуждаешь что-то, а игры не делаешь

Xitilon
Это не лампочки менять, просто так не меняется!
Призрак трёх букв
Судя по вашему посту (с какого-то очередного полумертвого ресурса) лампочки тоже менять не просто!
Xitilon

Судя по вашему посту (с какого-то очередного полумертвого ресурса) лампочки тоже менять не просто!

С ММВ? Ну да, есть такое. Ха. Как ты только вспомнил.

Xitilon

Но все знают только Коджиму.

Кто это? Я никого не знаю. Ты знаешь Кейдзи? Или Гейтса? Просто имя на слуху.

Xitilon

Думаю, в коде можно даже автоматизированным образом вычислить «процентаж авторства» для каждого, и высветить соответствующим размером шрифта все имена вместе. Либо одинаковым, но в порядке от наибольших к наименьшим процентам.

Эппл это абсолютно обратное тому о чём мы говорим.

DarkDes

Каким образом так сделать? Вот допустим Кармак написал две строчки, которые выносят программу на уровень «Божественная», а какой-нибудь типа меня 100500 строк, которые проигрывают строчкам (с точки зрения финального продукта). Вот как тут считать? Потратил я несколько килочасов, а за это меня на дно списка, например?

Почему Эпл про другое?

Xitilon

Нет, в таком раскладе ты будешь наверху списка. Но двух строк таких как ты говоришь — не бывает.

Там платят за имидж больше, чем за функции. Вспомни про ту карту памяти например.

DarkDes

Т.е. наговнокодил и на верху списка стал? Конечно двух строк не бывает, да. Конечно всё выдумка, да. Однако, (не могу быть уверен на 100%), но Кармак таки писал известную функцию извлечения обратного квадратного корня (или как там правильно 1/sqrt(x) ), которая даёт прирост в производительности. Правда сама эта функция основывается на другой какой-то штуке, но разве кому-то это теперь важно?

Там платят за имидж больше, чем за функции. Вспомни про ту карту памяти например.

Пси-поля вне зоны доступа. Абонент не отвечает. Я не помню про карту памяти. Это которую ты потом пытался вытащит откуда-то и не получилось ничего? Где ещё два USB?

Xitilon
Т.е. наговнокодил и на верху списка стал?

Ну это если считать только количество кода. Если умножить его на полезность, или смотреть на проект без учёта именно длины исходников, то посчитать можно и по-другому. Но одно можно делать автоматизированно, другое — не особо автоматизируешь.

Где ещё два USB?

Да. Грёбаный айПад спалил мне двойной MicroUSB/USB OTG кард-ридер вместе с картой на 64ГБ.

DarkDes

Ну вот я и про это и говорю — кто что оценивает, если до такого доходит. Ладно там небольшая группа людей все друг друга знают и задачи распределили, но это же уже совместная _закрытая_ работа, а не опен-сорс. Как всегда, если что-то касается поведения человека, то нужно думать в худшую сторону (или иметь все вероятности будущего). Поэтому у меня своего рода особый бзик на том, что исходники не открою (хотя кому они будут нужны?), только в случаЕ совместной работы в малом кругу.

Да. Грёбаный айПад спалил мне двойной MicroUSB/USB OTG кард-ридер вместе с картой на 64ГБ.

Ох уж этот Эпл. Как же мне жаль эти 64Гб. Наверно это от нехватки памяти, хотя ничего на ПК нет толком… хотя как нет - купленные игры со Стима стоят

Xitilon
но это же уже совместная _закрытая_ работа, а не опен-сорс
Если нашёлся какой-то одиночка, написавший плаг-ин или сделавший полезную модифицацию самостоятельно по документации, он просто привносит это, точнее лидер сборки забирает это, а его вносит в список. ЧаЕ!
pevzi

Вот допустим Кармак написал две строчки, которые выносят программу на уровень «Божественная», а какой-нибудь типа меня 100500 строк, которые проигрывают строчкам (с точки зрения финального продукта). Вот как тут считать? Потратил я несколько килочасов, а за это меня на дно списка, например?

А к чему эта фаллометрия вообще? Напишут где-нибудь в release notes твое имя, двоеточие и реализованные тобой фичи (или исправленные баги). А сообщество уже само сформирует мнение насчет твоего вклада.

Xitilon

А сообщество уже само сформирует мнение насчет твоего вклада.

Кстати тоже верно. И чего мудрить-то.

Плюс, обычно таки важнее, что про тебя думают юзеры (которым до лампочки, кто автор), чем что про тебя думают программисты - первых больше. Ну если только ты не Линус или Столлман.

Esdeer
Отказываюсь от отказываний от авторства.
buntarsky

Авторство неотчуждаемо

Зато отчуждаемы исключительные права, что, если не вдаваться в хитросплетение юридических терминов, в сущности, тоже самое: пусть автор не теряет возможности распоряжаться своим произведением, но он дает определенные «полномочия» (например, возможность продавать произведение мимо его кармана) третьим лицам. И, если я правильно понял Сергея, он опасается не буквально «потери прав» на произведение, а потери монопольного распоряжения им. Но и этого не произойдет от одной только публикации исходников, если он сам того не пожелает — приложив к ним «левое» лицензионное соглашение. Во всяком случае, на бумаге так, на деле же все зависит от того, как хорошо исполняются законы в отдельно взятой губернии.
Возможно, публиковать исходники игры (особенно, пока она еще пике приносимой прибыли) смысла нет. Однако публикация исходников движка/инструментов может принести (а может и не принести) свои плюсы: помощь сообщества в исправлении ошибок и развитии функционала. Если такая помощь требуется самому автору, что лучше него самого никто не знает.

Xitilon
Я думаю он имеет в виду только то, что ему никто не поверит, что исходник его. Даже не распоряжение или полномочия.
buntarsky
Авторство это ведь что? Это когда только ты можешь вносить изменения. Когда последнее слово всегда за тобой. Когда решаешь только ты. Но если исходники открыл, ты это теряешь.
Xitilon
Ну тут он просто неправильно/неполно определил авторство.
сб3
И, если я правильно понял Сергея, он опасается не буквально «потери прав» на произведение, а потери монопольного распоряжения им.

Если бы ты правильно меня понял, ты бы вначале ответил на мой вопрос: что мне даст открытие исходников? Но ты меня не слушаешь.

На счёт потери прав, права это штука несуществующая до момента суда. А значит скорее всего никто из нас в жизни её не увидит. Вот этих прав-на-бумаге. Так что я не опасаюсь чего-то несуществующего, которого я и не видел ни разу в жизни.

публикация исходников движка/инструментов может принести (а может и не принести) свои плюсы: помощь сообщества в исправлении ошибок и развитии функционала.

Принести кому? Уже не мне, я ведь потеряю контроль, авторство и владение программой. А что мне-то публикация принесёт?

 

buntarsky
Забавно, Сергей, но признай, это ты меня не слушаешь (или слушаешь невнимательно):
Ты:
Авторство это ведь что? Это когда только ты можешь вносить изменения. Когда последнее слово всегда за тобой. Когда решаешь только ты.
Я:
… он опасается не буквально «потери прав» на произведение, а потери монопольного распоряжения им.
Ты:
… я ведь потеряю контроль, авторство и владение программой.
Я:
Но и этого не произойдет от одной только публикации исходников, если он сам того не пожелает — приложив к ним «левое» лицензионное соглашение.
Потому что, авторское право и его защита гарантируется тебе законом на момент создания произведения.
Так что твое:
На счёт потери прав, права это штука несуществующая до момента суда.
неверно.
Ты:
… ты бы вначале ответил на мой вопрос: что мне даст открытие исходников?

и

А что мне-то публикация принесёт?

Я:

… помощь сообщества в исправлении ошибок и развитии функционала.

Xitilon
Мне кажется, СБ не верит в существование такого сообщества в принципе.
сб3

На втором «я:» у тебя фантазии пошли вместо реалворлда. Ещё раз: все эти «права», «копирайты» и прочие сказки — они начинают существовать только в момент суда. Когда идёт суд по ним, разбирательство. В остальной жизни их нет. Не-ту-ти. Сказка, вымысел, некая йоба в рассуждениях философов.

Мне эти фантазии не интересны. Так как я не собираюсь подавать в суды за нарушение своих прав, эти фантазии ни-ког-да не будут существовать.

помощь сообщества в исправлении ошибок и развитии функционала.

Ну, это сообщество само себе поможет, исправив ошибки в своей собственности. При чём тут вообще я?

 

buntarsky

Так как я не собираюсь подавать в суды за нарушение своих прав..

… то за тебя это РАО сделает. :)

При чём тут вообще я?

Ты на своем обновленном сообществом движке сделаешь игру.

сб3
то за тебя это РАО сделает. :)

Пока не делает. «Победить врагов» лежит на куче торрентов, где оно твоё рао? И кто это такое, что будет мои права защищать деньгами и юристами?

Ты на своем обновленном сообществом движке сделаешь игру.

На чужом движке.

 

 

buntarsky

На чужом движке.

Который похож на твой как две капли воды.

сб3
Потому что, авторское право и его защита гарантируется тебе законом на момент создания произведения.

Да ты же глумишься, чёрт! Сто якубовичей мне в печёнку!

Ну это не могло быть написано без троллинга и на полном серьёзе. Нет нет, ты меня не обманешь, хитрец.

buntarsky

Да ты же глумишься, чёрт!

Это не я, а законотворцы.

Hrenzerg

Всё не просто. Можно игры не покупать на стиме а качать пиратки с того же small-games. Но игры на стиме покупаются. На своём же опыте мог бы об этом догадаться. Значит твоя теория «Если можно не платить, ты не будешь платить.» в корне провальна. Слушай, а если я твою игру сломаю и выложу на смолгэймс, ты меня посадишь?

 

сб3

В смысле «сломаешь»? Она дрм фри, то есть можно брать купленную в стиме папочку и запускать где угодно.

Игры на стиме покупаются, так как многие не знают о торрентах, многие боятся закона, ну и прочие причины. Ру сегментом игры почти не покупаются, разумеется. В моей около 8% от русскоязычных территорий.

 

Xitilon
«Ру сегмент». О ДА.
Xitilon

Хотел туда кстати вписать Неверхуд, но не лицензия же.

Перевод делали просто охренеть как. За 4 дня, говорят. Правда что ли.

Hrenzerg
А вот ещё одна кулстори. Купил я значит Apotheon, а он у меня(!) не пошёл. Писал разрабу — ноль внимания к уже не только моей проблеме. Да, нас там уже приличная толпа скопилась. Причём все требования указанные для игры имеются, даже более того. Но игра крашится на старте. Вот таким вообще платить не хочется за их «труд».
сб3

Купил я однажды зелёный горошек в пятёрочке, съел дома, а потом меня стошнило. Писал директору хпять ритейл груп — ноль внимания. Да нас там таких недовольных уже толпа была. Не хочется таким вообще платить.

 

Hrenzerg
Ну я то в игру даже не поиграл, т.е. продукт не употребил! Так что твоя аналогия неуместна! придумай что-нибудь другое.
qwqwqw
Если правда массовое отравление произошло по вине производителя или там поваров, то нехило их ебут. Похожих случаев много уже было. Особенно это если крупные ритейлеры или производители
сб3

Ну это если достаточно массовое, если смогли все собраться, если смогли впаять общественный иск. А что отдельный потребитель не доволен, вот на это срать всем и всегда. Так что не нужно выдумывать, будто твои лично проблемы будут волновать кого-то.

Стошнило? Банку открыть не смог? Ждал что горошек будет вкуснее? Твои проблемы, бро.

Hrenzerg
Эммм… Ну так мы и собрались все вместе. Суппорт-тред на стиме уже от комментариев ломится…
сб3
Ты о чём, поясни плиз.
Hrenzerg
Ну как о чём? Отравился я горошком из магазина и на стим написал в тему-суппорт. А там уже целая толпа такиж хе больных людей как я.
сб3

Нет там никого. Заглянул я на страничку Apotheon, 92% положительных отзывов, 70000 покупателей. Пяток скандалящих бабок в магазине никого не интересуют. Вот будет вас хотябы тысяч 10-20, это обратит на себя внимание.

 

Hrenzerg

Но игра пошла на моём ноуте с дикими тормозами, хотя требования объявленные для игры выполнены с лихвой. Вообще удивительно как игра с минималистичной 2Д графикой может тормозить на моём ноуте, на котором шла Hydrophobia и Singularity на максималках.

Так что ИМХО есть нормальные разрабы типа Кактуса которые занимаются поддержкой игры даже на пиратских торрентах, типа Extended Studio (авоторы A.R.E.S.) которые охотно отвечают на вопросы… А есть ебучие мудланы типа авторов Apotheon-а которые клали на игроков. Я ведь даже им в суппорт письмом писал. Ноль реакции.

сб3
Я ведь даже им в суппорт письмом писал. Ноль реакции.

А почему вдруг он должны тебе на письма отвечать, ты же не его дружбан, не его знакомый. Ну в самом деле, напиши письмо директору «пятёрочки», будет тот же результат.

А есть ебучие мудланы типа авторов Apotheon-а которые клали на игроков.

Ещё раз: 92% позитивных отзывов, 70 тысяч проданных копий. Это означает открытым текстом: всё у них идёт отлично.

В любой пятёрочке найдутся бабки, всегда ворчащие что цены высокие, что картошка гнилая, что хлеб у вас не такой как при Сталине, и что музыки в игре нет. Это нормально, пускай ворчат, это проблемы бабок а не магазина.

 

Hrenzerg

Да 92% позитивных отзыва и 70К поданых копий говорит что у них всё идёт отлично, но не противоречит тому что они — мудланы, срущие на игроков.

Xitilon
Боюсь, тут уже спорить нет смысла. Миллионы игроков «не могут ошибаться», если ты понимаешь, о чём я.
сб3
они — мудланы, срущие на игроков.

Вопрос в количестве. За одним процентом конечно никто не станет бегать. Если игра не пойдёт у половины, тут уже причина подумать и оценить соотношение затраты на переделку\результат.

 Минусы Hrenzerg

Тут кстати очень смешно получается. Ты сам всегда мне объяснял, что раз ты инди-автор, тебе нет смысла угождать массам, что тебе плевать на хомячков. Что плевать, будет ли игра популярной. И тут ВНЕЗАПНО ты оказываешься в позиции хомячка и на тебя плюёт инди автор.

Расскажи, как ощущения по ту сторону твоих же взглядов? Продолжаешь считать это поведение верным?

 

сб3

и решил — будет делать просто то что ему нравится делать. Ни под кого не прогибаясь и плюя на мнение игроков.

они — мудланы, срущие на игроков.

Нет, ну что же ты делаешь, содомит!

Сам всегда говорил, что срать на игроков это твой тру-путь. И тут же возмущаешься, когда автор срёт на игроков! Причём честно возмущаешься, без прикола! Искренне! Ох, да. Это вин.

 

 

 

Xitilon
Вообще удивительно как игра с минималистичной 2Д графикой может тормозить на моём ноуте, на котором шла Hydrophobia и Singularity на максималках.
В последнее время замечено, что часть игр не идёт или жестоко тупит на видеокартах конкретно красной, зелёной или синей фирмы. Или сразу на двух таковых из трёх. Поэтому в системные требования по ходу будут писать уже названия фирм. Прямо как Voodoo и TNT. Привет из конца девяностых.
Hrenzerg
На самом деле я не понимаю какой жопой нужно программировать чтобы получать такой результат. Даже мой зеркальный проект с охуенным количеством объектов из-за огромной карты — летат на моём ноуте. А какая-то хуерга по стилю метроидваний с примитивным графеном и обычным переходом между комнатами тормозит как последний эстонец.
Xitilon
Ты работаешь ведь на GMS. А эта штука на чём скомпилирована? Гугл не помог.
qb60

А эта штука на чём скомпилирована?

Delphi. Если точнее, то CodeGear RAD Studio или как оно там сейчас.

Xitilon
Ну вот.
buntarsky
В современном капиталистическом мире муки совести — ненужный (и даже вредный) атавизм. Здоровый рационализм — более надежный союзник. Особенно, в отношениях продавец-покупатель.
Для справки, отличия цифрового изделия от материального:
1. Крайне низкие требования к качеству товара  (к тому ж не регламентируемые законом), отказ от ответственности.
2. Средства производства (разработки) — многократно дешевле. Производство копий товара не требует никаких затрат.
3. Несравнимая легкость и широчайшие возможности сбыта. При крайне низких расходах на «транспортировку».
5. Возможность заработать дважды (и трижды) не приложив усилий: Gold/GoTY/HD-Remaster переиздания. Или приложив чуть-чуть усилий: DLC. Или даже еще немного: addons.
Как ни странно, при такой низкой себестоимости цифрового продукта (игры) цены на него просто конские. Продавец, видимо, не сильно заботится о чистоте совести, карме, жизни после смерти, здраво предпочитая жить здесь, сейчас и хорошо. Поэтому грех обвинять в подобном же эгоизме покупателя, качающего игры с торрентов. С волками жить — по волчьи выть. Но несмотря на это, лозунг «если можешь — бери бесплатно» не рационален (как бы мы ни пытались это изображать), ибо в перспективе вреден для покупателя: он будет выживать с рынка качественную продукцию, не окупающуюся в условиях конкуренции с ширпотребом и «пиратами», оставляя на плаву лишь самые дешевые и сердитые товары.
Тут можно остановиться и отделить мух (правообладателя) от котлет (автора произведения). Потому что от ухода первых мы (потребители), предположительно, ничего не теряем. В наши дни у автора есть множество способов монетизировать свой труд, не отчуждая авторских прав третьим лицам (издателям). Например, платформы цифровой дистрибуции, внутренняя реклама, краудсорсинговые площадки. Если автор захочет, то до нас достучится. Плюс, автор несет репутационную ответственность, что потенциально стимулирует его делать хороший продукт и сопровождать/развивать его после выпуска. Плюс, у потребителя появляется косвенная возможность (финансово) влиять на разработку новых игр полюбившегося автора. Ввиду изложенного, разумно предложить следующую покупательскую политику:
1. Обязательно покупаем хорошие игры, распространяемые без издателя.
Нам в помощь демо-версии, «пробные выходные», открытые беты, советы знакомых, профильные СМИ и возврат средств, в конце концов.
2. Качаем с торрентов без зазрения совести:
а. Котов в мешке. (Потому что нефиг!)
б. Игры, распространяемые издателями. (Потому что автор получил свой гонорар, а недополученные сверхприбыли издателя — не наши проблемы.)
Ожидаем, что:
— издатели спустятся с небес на землю и перестанут продавать воздух;
— авторы встрепенутся, взмахнут крылами и взлетят высоко-высоко;
— потребители за что борются, тем и упорются.
Но вот вопрос, как то, что автор берет на себя все финансовые риски, скажется на качестве его работы в условиях современного нетребовательного спроса (массового говноедства, если вам угодно). Станет ли он такой свободный и независимый рискуя творить оригинальные ни на что непохожие, а заодно никому не нужные, шедевры? Или, минимизируя риски, инвестирует свое время в проверенную и коммерчески успешную штамповку? Достаточно посмотреть на сделанные под копирку или тяп-ляп инди-хуинди и сравнить с некоторыми оригинальными и хорошо проработанными ААА-тайтлами (от Биовари, например), чтобы понять, что издатели — это не только оголтелый маркетинг, но еще и денежная подушка безопасности для неуемной творческой фантазии студий разработчиков. Получается, что покупая Фаллаут-2 в третий, четвертый и пятый раз, мы не вознаграждаем труд разработчиков (это уже сделал издатель), а вкладываем деньги в разработку нового Фаллаут-4, Элдер-Элдер-Скроллс и чего-то там еще — себе же на радость. Короче, со скольких сторон на этот мир не посмотри — столько сюрпризов он тебе приподнесет.
Вывод? Есть деньги — покупаем только хорошие игры. Нет денег — качаем с торрентов и получаем удовольствие, один раз живем.
ИМХО.
сб3
Здоровый рационализм — более надежный союзник.

О чём я и говорю. Заставили — платишь, не заставили — не платишь. Это правило работает везде и всегда. Что с поездкой на метро, что с просмотром фильма, что с батоном хлеба. Не надо лишних сущностей и выдумок, всё тут просто.

 

buntarsky
… лозунг «если можешь — бери бесплатно» не рационален (...), ибо в перспективе вреден для покупателя..
сб3

Такого рода мысли никого не волнуют, если можно не платить.

 

Xitilon
У меня такое ощущение что речь идёт не о том, можно ли платить, а о том, можно ли воровать. То есть, если можно воровать — то «наши люди» воруют — это общеизвестно и даже не подлежит особому обсуждению. А вот покупать цифровые копии… далеко замахиваешься же.
сб3
если можно воровать — то «наши люди» воруют

Почему только наши? Любые.

Тут ты конечно был прав на счёт влияния культуры, если с детства ты приучен бросать мусор в урну, да ещё и раздельно для каждого его вида, нужно меньше вооружённых полисменов, чтобы не мусорили. А если не привык, полисменов нужно много, и очень бдительных. Также и с софтом.

Однако, любые люди в любой стране не хотят тратить деньги, если их можно не тратить. Наши тут ничем не отличаются.

 

Xitilon
Эх.
buntarsky
Однако, любые люди в любой стране не хотят тратить деньги, если их можно не тратить.
Ерунда. Люди хотят тратить деньги и тратят их. Причем на всякую ненужную фигню даже чаще, чем на что-то полезное. Это я говорю как обладатель старых, сто раз пройденных игр, что я купил в приступе ностальгии, но ни разу даже не запускал. (Зачем они мне? О чем я только думал? Гипноз — не иначе.)
Xitilon
Это я говорю как обладатель старых, сто раз пройденных игр
Я подумал, тут будет «обладатель старых денег».
Xitilon

Довольно здраво.

Пункт 4, я так понимаю, уже РК-надзор упрятал?

Dr_Z10

Я к пиратству отношусь исключительно положительно. Хотя игры часто покупаю в стим. Не надо думать, что пиратства в том же США нет. Пиратят и еще как. «Доля пользователей пиратского ПО во всем мире: 47%. Экономический ущерб от пиратства по всему миру: $59 000 000 000 ежегодно.»

Viva el capitan de Torrento!

сб3

Это логично, я тоже в высшей степени положительно отношусь к тому что могу красть без риска. Правда, когда у меня крадут без риска, моё отношение меняется. Эх.

 

buntarsky
Как ты получаешь точную цифру «украденных» копий, чтобы рассчитать свои «убытки»? И еще, как ты собираешься возмещать неудовлетворенным покупателям, вернувшим деньги за твой товар, потраченное время? Свое время ты ценишь, было бы справедливо ценить и чужое. (Думаю, в шутке Кситилона о занятом месте на винте есть доля шутки.)
Сдается мне, Сергей, толи тебя жаба душит, толи от обиды распирает, что твои старания не так высоко оценились, как ты ожидал. Ну так сам виноват, что никого не слушал: «доделывать ничего не буду — игра готова», «карты и стим-клауд — мне не надо». Стим сделал распространение игр централизованным и удобным (один клиент, множество способов оплаты, автообновления, облако сохранений, модификации, аутентификация и голосовой чат в сетевых играх, многоязычность, «бесплатные выходные», возврат средств), установил более гибкие цены (цены по регионам и распродажи), добавил к этому социальную интеграцию (достижения, инвентарь, форум) и взлетел. Ты же отказался от большинства этих «плюшек», сделал как удобно тебе, а не игрокам, и не взлетел. Совпадение? Не думаю. «Пираты», конечно, виноваты. Обворовывают тебя, гады.
Xitilon
Свое время ты ценишь, было бы справедливо ценить и чужое. (Думаю, в шутке Кситилона о занятом месте на винте есть доля шутки.)
Время как время — винчестер жалко. Долой людей!
сб3
доделывать ничего не буду — игра готова

Но она в самом деле была готова. В чём твоя ирония? Если игроки не согласны, это их проблемы. Кому надо, хекс-редактор в зубы и пусть доделывает.

И еще, как ты собираешься возмещать неудовлетворенным покупателям

Неплохая шутка, я оценил.

и не взлетел

В смысле «не взлетел»? Пока конечно рано говорить, но я не понимаю о чём ты: вроде Стим не заблокировал меня и не писал мне ни о каких проблемах с прибытием денег, которое ожидается в конце сентября.

Но вообще то да, в конце сентября и увидим, взлетел или нет.

что твои старания не так высоко оценились, как ты ожидал

Наоборот, вот тут я писал, что ожидаю: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=198268&page=110#m1638

Как видишь, успех превзошёл мои ожидания в 8 раз. Не на 8%, а в 8 раз! Я вообще то очень рад, если что.

Xitilon
Доверяй, но проверяй.
сб3
Я бы выложил скриншот, но там же нда, все дела. Хз, могу ли я скрин выкладывать или нет.
Xitilon
Я не о том, что я тебе не верю. Я о том, стоит ли тебе верить им. Вдруг где подвох какой.
buntarsky
Я вообще то очень рад, если что.
Ну тогда я не понимаю, к чему все эти: «воры», «обворовывают», «мое отношение к этому меняется».
сб3

К тому что любопытно на ситуацию взглянуть с разных сторон. Когда я потребитель, мне пиратство нравится, а когда я создатель контента, оно мне не нравится.

Многие люди тут не смогут увидеть этот второй вариант, так что я вот рассказываю.

 

Xitilon
По-моему уж на Коленке так большая часть видит второй вариант, хотя бы в перспективе.
сб3

В перспективе? В перспективе и школьник видит, как внуков на коленях держит. Хо. Не знаю, но по моему на коленке очень мало людей издавших цифровой контент за ощутимые деньги. Может быть, я один пока на эту минуту.

Тут ведь вопрос в размере. В 2010-ом и позже я издавал некоторые игры через Фальковаре. Получал с них 5-10 тысяч рублей. Это копейки, поэтому вопрос пиратства меня не беспокоил совершенно. Мегазея, Подземный Поход, Ловкого Лорда, их всех я сам и бесплатно раздавал на геймдеве и на гамине. Я не впаривал платный инсталлятор, мне было пофиг, деньги то небольшие.

А когда уж на Стиме оказался сейчас, пускай это и нелепая случайность, знаешь, вопрос пиратства предстал с другой стороны. Потому что суммы иные. Кто ж вам это расскажет, кроме меня.

 

Xitilon
Вернёмся к тому, с чего начинали. Пока у тебя денег не поступило ведь?
сб3
Пока нет, выплаты за месяц в конце следующего. То есть за август в конце сентября.
buntarsky

вопрос пиратства предстал с другой стороны

Ты так и не сказал, как это конкретно бьет по твоему карману.

сб3
Я вопрос не очень понял.
Призрак трёх букв
Так и хочется подключиться в вашу увлекательную беседу, но лень читать и пост, и комменты!
Призрак трёх букв

Пост осилил. И пару комментов.

Ну, сб, в общем-то, прав. Когда плейстейшн первый еще не взломали, мы покупали лицензию. Потом взломали и покупали левак. То же самое с пс2. И никто не парился. Было дешевле — покупали дешевле. Потом стало можно скачивать — и покупать перестали. На пс3 не было левака — я покупал лицензию. Закроют торренты, придется фильмы покупать опять, как раньше на кассетах. Откроют — не буду покупать.

Ну и опять же, если бы я написал книгу там, или игру бы сделал на продажу, то ныл бы на всех углах, какие все гребанные потребители и не уважаете и не цените создаталей и авторов.

Xitilon
И как быть?
Призрак трёх букв
Если ты хочешь быть идеальным воином-ниндзя, то только покупать. Если идеальным воином не хочешь быть, то делай как делают все 99,99% людей.
Призрак трёх букв
Еще вопрос достатка и удобства имейте в виду. Грубо говоря, если игра не сильно дорогая для моего достатка, то есть я могу легко ее себе позволить, то мне может быть проще купить ее и не париться с торрентами, кряками и прочей херней.
buntarsky

Было дешевле — покупали дешевле

У «пиратов» покупали. Для ясности.

Призрак трёх букв

У них. 

Мне было впадлу скачивать и записывать на болванки, проще было сходить на рынок и купить за три сотни игру. А потом мне друг стал записывать и приносить на работу. Ну я и перестал покупать.

Сувенирование и коллекционирование мы ведь не рассматриваем.

Xitilon

И так мы плавно подошли к теме, которую тут, к моему удивлению, никто не поднял.

Дорогие видеоигры как предметы роскоши. Просто дороговатые — как предметы «статуса».

buntarsky
Тогда отказ их покупать и демонстративное скачивание с торрентов можно расценивать как проявление революционной борьбы против классового неравенства!
Вот только, что же это за роскошь такая, что хоть и обладает дороговизной (и то далеко не всегда), но не обладает редкостью (легко дублируется)?
Xitilon
Такая вот фиговая роскошь XXI века. Лучше не придумали.
сб3
Ну, сб, в общем-то, прав.

А, вот сразу плюс хорошему человеку.

buntarsky
С оговоркой:
Еще вопрос достатка и удобства имейте в виду.
Что по сути:
Есть деньги — покупаем… Нет денег — качаем с торрентов...
То есть «пиратство» тут ни при чем. Цена адекватна жизненным реалиям — люди покупают, цена неадекватна — люди разлогиниваются из Стима и идут на торрент-трекер.
Raseri

Кстати, а на 11-й и далее винде как, свои-то программы можно будет писать, будут работать?
Я в какой-то статье страшилку читал, мол, скоро на компах вообще ничего не будет запускаться, кроме товаров лицензированных производителей.
Скрипачи не нужны, вперёд в светлое потребительское будущее, все дела.

Xitilon
Ничего подобного не слышал. Делов-то, будем собирать свои архитектуры на коленке. 
buntarsky

скоро на компах вообще ничего не будет запускаться, кроме товаров лицензированных производителей

Вот тут-то и придет Он.

Xitilon
Так вроде на яблопродукции давно так. Только ломать-рутовать её всё ещё можно.
buntarsky
Но Он придет когда так будет на Виндах. Иначе Он был бы не Он.
Xitilon
Проприетарное железо, как раньше у них было, много хуже, чем вот это. Делов-то, перейду на пингвинов сразу же.
buntarsky

Делов-то, перейду на пингвинов сразу же.

Вот! Я же говорил, что Он придет!

Xitilon
Я думал, это подразумевался писец.
buntarsky
Наоборот же. :)
сб3

Пингвины настолько уёбищны, что лучше эппл, анальная регистрация программ и унижение эпстором. Ты просто не нюхал этих пингвинов, вот и хорохоришься.

 

buntarsky
Чем это тебя так пингвины обидели?
сб3

Оси у них очень уж забагованные и косячные. Постоянно портились и требовалась переустановка. При том, что у меня хп десять лет стояла не падала, убунту раз в пару месяцев портилась до невозможности стартовать. Ну и это оси не для обычных пользователей: чтобы работать надо изучать их форумы, править конфиги, шаманить в командной строке.

Такого даже в 3.11 не было, это я точно помню. Не надо было править кучу конфигов, не надо было на каждый чих командную строку вызывать. Ну и гуи у них непродуманные. Если пересел на них с доса, наверное хорошо. А с виндоуса уже воспринимается плохо. Тут и тормоза, винда быстрее гораздо, тут и эстетичность внешнего вида, да много причин, на самом деле.

Одна система пакетов-репозиториев чего стоит. На винде как: надо скачать хер.dll, качаешь его и всё работает. На линях не так: пытаешься качнуть либу, она пишет: конфликт пакетов, мне нужны ещё десять вот таких. Скрепя зубы ищешь в сети весь этот десяток файлов, да ещё и не в исходниках пойди найди, качаешь, и каждый из них также говорит: конфликт пакетов, мне нужны вот те другие либы. И список уже в пару десятков. Нет, что угодно лучше линя, пока там эта система пакетов.

 

Xitilon
Убунта — всего лишь один дистрибутив.
qwqwqw
Написана полная хуйня, неотражающая действительности.
Xitilon
Возможно другое железо по-другому работает.
сб3

Иди дальше ной по темам «а твоя игра под вайном идёт?». Хуже бабки попрошайки в метро. Вайн твой к тому же ещё своих тормозов даёт будь здоров, мало что линь сам по себе тормоз и лаги везде.

 

qwqwqw
Зачем мне твои говно игры? А Хартстоун у меня отличненько под вайном идет :))
buntarsky
Оси у них очень уж забагованные и косячные.
Проблемы бывают, когда железо плохо поддерживается. Особенно у ноутбуков (спасибо хитропопым производителям). Причем на Винде (Семерке со всеми обновлениями) — один в один косяки. Но на Лине — погуглил, пошаманил и работает, не дожидаясь прихода официальных исправлений, а под Виндой — надейся и жди.
Постоянно портились и требовалась переустановка.
Как сейчас у Убунту дела обстоят не знаю. Я ее покинул давным-давно, когда после обновления она в очередной раз отказалась загружаться. С тех пор перепробовал разные дистрибутивы — нигде подобного «поведения» не встречал. Думаю, что самопроизвольная порча — это уникальная функция, встречающаяся только в Убунту, видимо, чтобы приходящие с Винды (особенно Хрюши) пользователи чувствовали себя как дома, ежеквартально переустанавливая систему.
винда быстрее гораздо
На глаз, на моей машине загрузка тяжелых программ в память на Арч-Линуксе быстрее Винды-Семерки секунд на 5-10 (в первый запуск, в последующие — Линукс грузит мгновенно и разница становится еще ощутимее). Отзывчивость, вообще, несравнима: Хфце/Тунар молниеносны рядом с задумчивыми, вечно что-то индексирующими Виндой/Проводником. А уж обновления..
В Линуксе. Не закрывая браузера, сделал два клика, ввел пароль, продолжаешь смотреть порно, максимум через 5 минут обновлено все: система, драйвера, программы.
В Винде (Семерке). Закрыл все программы, запускаешь обновления и следишь, как бы чего не оборвалось. Минимум 10 минут обновление + 20 минут перезагрузка, во время которой ни выключить, ни работать с системой нельзя. Обновлена только система! Справеливости ради, Винда предлагает обновления и для драйверов, но такое глюкавое старье, что дискретную видюху (Нвидиа) лучше обновлять с офсайта. То есть качаем 250 МБ и переустанавливаем — еще 20-30 минут + две перезагрузки. Час прошел, а мы еще даже программ не обновляли. И не будем. Рыскать по интернетам и качать у нас уже терпения не осталось. К счастью, большинство виндовых программ имеют встроенные автообновляторы. К несчастью, они  любят обновляться без спроса и в самый неподходящий момент, настоятельно требуя перезапуска приложения. И все эти измывательства и унижения принято называть удобством и ставить в пример грязному пингвину-оборванцу. Ну-ну.
Такого даже в 3.11 не было, это я точно помню. Не надо было править кучу конфигов, не надо было на каждый чих командную строку вызывать.
Да ладно. Как сейчас помню, хотел какую-то настройку в Косынке поменять, так пришлось лезть в системную папку, редактировать solitaire.ini. И так все, чуть сложнее смены обоев, в Вин 3.11 настраивалось, редактированием ini-файлов, а-ля Линукс-вэй :). Нормальные (подробные, гуевые) настройки были только в крупных приложениях, вроде Ворда и Экселя, и МС-Воркс, если ты сталкивался с этим комбайном.
На линях не так: пытаешься качнуть либу, она пишет: конфликт пакетов, мне нужны ещё десять вот таких.
Пакетный менеджер на то и дан, чтобы устанавливать/обновлять собранные библиотеки (sic! не только программы) из репозиториев, автоматически решая все проблемы с зависимостями. Только для Винды (кросс-сборка) библиотеки приходится по интернетам искать-качать.
Под Убунту (апт), так вообще, даже если с сырцов собирать — с большинством библиотек идут готовые шелл-скрипты, устанавливающие пакеты-зависимости. В других дистрах (где пакман или юм) — чуть-чуть сложнее: надо ручками и знать, что ставить (в ридми, обычно, все есть).
Короче, не умеешь пингвина готовить, вот и подгорает. Его один раз осилил, под себя настроил и он годами работает (за два года работы одна переустановка, и то решил структуру разделов на жестком диске поменять). Винду же, если чего в настройках не предусмотрено, то хрен поменяешь, понять и простить смириться и привыкнуть проще. А работает она стабильно, только если ничего не обновлять. И не устанавливать. И не запускать, чтоб уж наверняка. Иначе через пару месяцев работы жрет всю память, кряхтит, пыхтит, тужится, никак не родит. Особенно, на компьютерах неподкованных людей: целый ворох мусорного ПО в автозагрузке, и вирусни, что подменяет все, что можно в браузере и даже ломает сертификаты, несмотря ни на какие антивирусы, главная роль которых в системе — тормозить, выходит.
Остается гадать, как у МС совести хватает за такое счастье деньги брать. Думаю, если бы не вендорлок-политика, Винду бы уже давно похоронили даже самые преданные фанаты.
p.s. Не холивара ради.
p.p.s. Хотя кого я обманываю?!
сб3
Короче, не умеешь пингвина готовить

О том и речь. Линь требует долгого обучения, но я хочу с бОльшим интересом тратить своё время. Поэтому линь говно, которое хочет жрать моё внимание.

запускаешь обновления

Хо-хо, знаете толк в изврате. Я со времён ВинМе обновления вырубаю сразу как ставлю ось. Без обновлений винда стабильнее работает, та же Миллениум с 2001 стояла, а ХП с 2003 кажется, и работали обе активно лет десять. Хотя главное конечно это затраты времени. Я не позволяю оси тратить моё время. Но если тебе нравится, дело твоё.

 

 

 

qwqwqw
Пиздежь и провокация. Что Миллениум, что Хрюша, что Виста без сервис паков были не юзабельны чуть менее, чем полностью! И только хрюша среди них становилась конфеткой после второго, если мне не изменяет память, сервис пака.
сб3
До сих пор работают без переустановки. Ну я тот комп уже несколько лет не юзаю, но лет десять трудились. Меньше слухам верь.
qwqwqw
Какие слухи. Я всеми ими пользовался. Больше всего хрюшей. До последнего победного конца.
qwqwqw
Ну не жила голая хрюша 10 лет. Инфа соточка!
Xitilon
Зависит от истории посещённых сайтов, пожалуй.
buntarsky
Вот только история посещенных сайтов ни от чего не зависит, у всех одно и то же — порно, как похудеть, как увеличить член. И результат их посещения для Винды всегда один.
сб3

Раз в год пускать бесплатный сканер касперского или дрвеба. Всё обычно было чисто. Да ну, у вас тут прямо посиделки любителей страшилок. И не живёт она, и вирусы-вирусы. Ну тогда в самом деле, с такими страшилками только линь ставить и мучиться.

 

Xitilon
Раз в год пускать бесплатный сканер касперского или дрвеба.

Типичное заблуждение — атаки новыми методами происходят ежедневно, а не раз в полгода или месяц. Другое дело что чаще всего методы обнаружения этого всего запаздывают, и поэтому антивирусы вылечат это не сразу. А иногда и вообще.

Печальная вообще картина с вредоносным ПО. Надо ужесточать все каналы поступления информации в архитектуре современных ОС.

сб3

Ещё один любитель страшилок. Я за последние пять-десять лет всего раз на компе вирусню глазами видел, как раз года два назад. Но панику юзеров по поводу какстрашножить вижу гораздо чаще. Ну, паникуй, раз нравится.

 

Xitilon
Забавно слышать это от тебя.
buntarsky
Линь требует долгого обучения
Не дольше, чем Винда.
Я не позволяю оси тратить моё время.
В том-то и суть, что Линукс мое время не тратит, но при этом он всегда обновлен и на нем свежее ПО. А Винда либо без обновлений (протухший софт, неисправляемые баги и уязвимости, а без дров про игры можно забыть), либо требует постоянного обслуживания.
сб3
протухший софт

Тут кстати любопытно. Как мне не смогли объяснить пользу от оупенсоурс, также и не могут объяснить пользу от обновлений софта. Тоже многие пытались.

Смотри, если у меня есть условная программа. Пусть это под линь, чтобы тебе было удобнее. Я конечно запретил обновления. Так вот, условная программа эта работает так, как меня устраивает. Вопрос: зачем мне её обновлять? Ведь появится риск, что программа станет работать чуть иначе, не так, как меня устраивало.

 

Xitilon

Paint.NET, GameMaker, GoldWave, LibreOffice, DOSBox, Caustic, Miranda IM — всё бесплатное, всё обновлял, всё становилось исключительно лучше с каждым обновлением.

Может была пара прог, которая стала хуже — так их названия история не сохранила вовсе.

сб3
Вопрос другой. Если прога меня уже устраивает, зачем обновлять?
Xitilon

Ответ ты мог бы прочитать, если бы был внимателен.

всё становилось исключительно лучше

Бывает, ты и сам не представляешь, как прога может тебя устроить больше.

pevzi

Бывает, ты и сам не представляешь, как прога может тебя устроить больше.

И это, кстати, тоже. Можно прочитать чейнджлог и слюни пустить, хотя казалось бы, все и так было замечательно.

сб3
Зачем мне больше если она уже устраивает?
buntarsky
Зачем мне больше если она уже устраивает?
зачем_менять_если_работает.jpg
Затем, что «программа меня устраивает» — это временное состояние.
Обезьяну может тоже банан устраивал, но мир вокруг менялся и ей пришлось приспосабливаться. Так и тебе придется, когда появится программа (или новый функционал), делающая то, что твоя, но в двести раз лучше и в миллион раз быстрее. Ну, некоторые обезьяны, возможно, так и останутся сидеть на дереве. Пока более прогрессивные не запрут их в клетки на радость детишкам.
p.s. Это ничего, что я сравнил тебя с обезьяной? Я случайно, чес-слово.
сб3

Плохо не в обезьяне в твоём сравнении, плохо что из него я ничего не понял. Банан и клетки это что-то слишком абстрактное. Сферические коняшки в вакууме.

Может, попробуй ближе к реальности. Вот к примеру что-либо из реальных прог: уже упомянутый здесь гимп. Виндоус версии. Исходные данные такие, что он меня устраивает, я храню и всегда ставлю один из старых его дистрибутивов. Зачем мне его менять на новый гимп?

 

buntarsky
сб3

Это ссылки на ченджлоги. Что софт изменяется от версии к версии, я знаю. Самим фактом изменения ты не ответил на вопрос: зачем мне эти изменения, если меня в конкретном софте уже всё устраивает.

Ты вообще понимаешь разницу между вопросами «были ли изменения в софте», «какие были изменения в софте», и «зачем мне изменения в софте»? Пытаешься ответить на первые два, а мой вопрос третий. Перечитай дважды, на всякий случай.

 

buntarsky
Ты вообще понимаешь разницу между вопросами «были ли изменения в софте», «какие были изменения в софте», и «зачем мне изменения в софте»? Пытаешься ответить на первые два, а мой вопрос третий. Перечитай дважды, на всякий случай.
Сергей, поостерегись! Впадешь в бесконечный цикл! Оттуда уже не возвращаются!
Затем, что «программа меня устраивает» — это временное состояние.
И далее по тексту. Перечитай хотя бы один раз, на всякий случай.
p.s. Я понимаю разницу между «человек парирует» и «человек идет на попятную».
сб3
Затем, что «программа меня устраивает» — это временное состояние.
Сама жизнь временное состояние. И чо?
buntarsky
Было бы можно, я бы и ее обновил.
сб3

Тут ведь разница между нами в том, что ты хочешь себе сделать сюрприз, проснувшись и увидев обновлённые проги, которые работают чуть иначе. А я хочу сам решать, когда мне требуется и что именно. Как только мне станут нужны новые функции, я сам и поищу программы с ними и установлю их.

 

buntarsky
Только под Линукс каждый сам делает свой выбор (сюрприз или стабильность), и это не стоит ему никаких усилий. А под Виндоус выбора нет: сюрпризы даются большим трудом, а стабильность достигается большой ценой (потеря исправлений и безопасности — бэкпорты отсутствуют как класс), что не всех устраивает.
Xitilon
Что ты понимаешь под жизнью?
qwqwqw
Тебя послушать, так вообще никакого развития не надо. До сих пор бы, наверное, люди сидели в пищере и охотились на мамонтов. А зачем, если и так устраивает :)
pevzi
Если прога меня уже устраивает, зачем обновлять?
Если вдруг уязвимость какую обнаружат, настоятельно рекомендуется обновить соответствующий софт. Венда, кстати, не исключение. Игнорировать ее обновления не стоит.
сб3
Меня уязвимости не интересуют, так что нет.
pevzi
Тебя не интересуют — злоумышленников интересуют.
сб3
Повторю что на моём компе вирусня была лишь раз лет за пять. Так что это всё мимо меня как-то идёт.
Xitilon
(он намекает, что он сам пишет вирусы — расходимся, всё сложно)
pevzi
Уязвимости приводят не только к вирусне. Например, дыра в браузере может позволить злоумышленнику спереть твои учетные данные от какого-нибудь сайта или выполнить от твоего лица какие-то операции. Но ведь ты лично с таким не сталкивался, значит, такого не бывает. Можешь и дальше не волноваться.
сб3
Но ведь ты лично с таким не сталкивался, значит, такого не бывает.

Этим поведением живут все люди, добро пожаловать в наш несовершенный мир.

Пока аварию не увидел, можешь иногда перебегать дорогу. Пока жуткий двухдневный понос не прохватил с морковки, просто моешь её, не очищая шкурки. Пока жёсткий диск не унёс всю работу за месяц, бэкапим чуть чаще чем никогда, и то если вспомним.

 

pevzi

Вот не надо про «всех».

Xitilon
Ай, какая разница. Если СБ хочет быть таким же лохом как все, это его право.
Dr_Z10
сб3д так увлекся спором здесь, что закрыл свою тему на геймдеве.
сб3
Вообще то в день релиза. И я все темы закрываю после релиза.
Xitilon
В том-то и суть, что Линукс мое время не тратит, но при этом он всегда обновлен и на нем свежее ПО.
Кодить чтобы не кодить  — не у всех получается.
buntarsky
Это разные вещи. Усилия на «удобный Линукс» расходует сообщество, а не я один.
Xitilon
На его установку-настройку и курение мануалов — таки не сообщество.
buntarsky
Написание программ для написания программ — это творческий процесс с неясной целью, неизвестным результатом и большой продолжительностью. Создавая свои инструменты — я не могу быть уверен в том, что они себя оправдают. Возможно, они даже будут мешать (тогда придется переделывать и понеслась — вот я и в ловушке перфекционизма) и отвлекать от основной цели.
Изучение мануалов — это медитативный процесс с вполне конкретной целью, приводящий к ожидаемым результатам. Изучив основы Линукс, я гарантированно получаю в свои руки мощный и удобный инструмент, который увеличит мою эффективность, потребовав взамен фиксированный, относительно короткий промежуток времени.
Xitilon
Ну хорошо, ты это ты. Сколько это заняло бы для меня, кто знает? Для СБ?
сб3

Не спрашивай, сколько времени. Спрашивай, где ты можешь найти ещё мануалов.

 

buntarsky
Ну под «я» имелся в виду «гипотетический я». Вроде как, когда говоришь «говоришь», подразумеваешь, что «говорит» и «подразумевает» не твой собеседник, а ты (то есть я) сам. Только в случае выше наоборот: говоришь (говорю) «я», а подразумеваешь (подразумеваю) собеседника или любого абстрактного человека в принципе.
Великий, могучий, многозначительный язык. Жаль только, для каламбуров подходит больше, чем для коммуникации. Или это я не умею его готовить.
qwqwqw
Написана полная правда, отражающая действительность.
Xitilon
Ага. Расскажи мне, с чем я ещё не работал.
сб3
И что, из под линя постишь сейчас?
Xitilon

Не, а надо?

Кстати Андроид-то небось не из Винды сделан. Замечаешь такой факт?

сб3
Андроид пропиетарная ось со всеми анальными ограничениями. Что в предках у неё линь ничего не значит. А ну хотябы, просто запустить на андроиде wine?
Xitilon

Как ни странно, над этим работают.

С другой стороны, нормальные люди подключаются к Винде (которая у них всё равно есть, как и у тебя) по удалённому доступу, если им нужна Винда с Андроид-девайса. Выдумываешь тут чего-то.

сб3
Вот то и дело, работают. Уже пару лет, видимо. Пытаются обойти анальные пропиетарные ограничения.
Xitilon
нормальные люди
сб3
Нормальные люди сразу берут планшет с виндой. Но не о них речь.
Xitilon
Это восьмёрка. А я про любую Винду начиная с 95.
сб3

Ну под восьмёрку всё идет. Не понятно зачем вообще ты про восьмёрку сказал.

Начали мы с того, что андроид основан на лине. Так? Я вот и показываю тебе, что авотхуй ты запустишь на нём обычные линуксовые проги без анальной допилки и преодоления пропиетарных барьеров. Так что основан он может быть, но сейчас это закрытая ось где у тебя прав как у таракана. А значит все «достижения» линуска вроде свобод и прочего — засунь и не вспоминай под андроидом.

 

 

Xitilon
основан на лине.
запустишь на нём обычные линуксовые проги
А где связь-то? Есть много взаимно несовместимых линуксовых дистрибутивов. Слушать про достижения от человека, который не использует Линукс, очень уж странно. Чем я только занят.
сб3

Это ты мне скажи где связь, ты же её увидел в контексте андроид основан на лине. Я как раз обратное сказал: андроид пропиетарное и закрытое со всех сторон говно.

 

Xitilon

Ага. Такое закрытое, что я могу свободно написать под него программу и разместить её в официальном плей-маркете.

Связь была в том, что старый Андроид был узкой простейшей ОС для коммуникаторов. И Макинтош был проприетарнейшей ОС на проприетарнейшем железе. А потом что пришло? Линукс (ну и ряд подобных). Наверное, неспроста?

сб3
Так ты и под эппл можешь, и под винду.
markertat
андроид основан на лине

Так он же основан на его ядре.

qwqwqw
Ну тебе поди и нравится, что десяточка твои фоточки с вебки отсылает лично дяде биллу? Или изолентой вебку заклеил :)))
сб3
Лол. Тяжело наверное быть таким?
qwqwqw
Таким — это каким? Не желающим о себе инфу передавать всему миру. Я же не хомячок какой-нибудь, который каждый чих в инстаграмм постит или во вконтактик :)))
сб3

Это даже не паранойя, это я не знаю даже как назвать. В общем понятно, что какая-то болезнь. Наверное у Йео схожая, кстати. Трудно вам будет среди людей с таким.

 

Xitilon
СБ, выключи бабушку на лавочке, это тебе не идёт.
сб3
Кто бабка? Ты бабка. Кто растрещался: везде вирусы, оси следят за нами?
Xitilon

Я сисадмин, и так говорит мой практический опыт. Недавно например через уязвимость в каком-то алгоритме распаковки JPG-файлов вредоносная программа пролезла из неосторожно открытого вложения в электронном письме на винт, который зашифровала, а на винте важные документы. Так называемый винлокер, только последних поколений, с требованием скинуть 1000 рэ куда-то за ключ для расшифровки. Может у владельца компьютера давно рожа кирпича просила, но это-то меня не волнует. Винда? Винда. Антивирус? Да ладн, чё там. Это просто ты никому не нужен, чтоб с тебя такие приколы гнать. Твой комп втихую является частью ботнета, да и пойдёт. Хотя о чём я, может ты этим на досуге промышляешь. Давайте сделаем вид что я говорил с обычным юзером.

Про ОС и слежку я вообще не говорил.

сб3

Да да да, какстрашножыть. Ботнеты везде, jpeg не открывать пока винду не пропатчишь. Повторюсь, что наверное таким быть тяжело. Хотя тебя немного оправдывает профессия сисадмина: за такую лапшу на начальственные уши тебе и платят.

 

Xitilon
Ага, хорошая лапша — похеренная бухгалтерия за 10 прошедших лет. Давай ещё.
сб3
Ну я то не твой начальник, не очень ясно зачем мне эти сказки рассказывать.
markertat
Ну линукс тоже взламывают, да и вирусы в линуксе тоже есть. Так что говорить об исключительности линукса не стоит.
Xitilon
Речь шла о том, надо ли ставить резидентный анти-вирус, или достаточно раз в полгода на пол-шишечки.
markertat

Вирусы как были так и будут, чего уж там.

Речь шла о том, надо ли ставить резидентный анти-вирус, или достаточно раз в полгода на пол-шишечки.

Этих антивирусов куча, выбирай не хочу.

qwqwqw

Ха-ха, спасибо, поржал со «взлома» (в кавычках) с хабра :))) Хочешь, друг, я тебе ещё действенней способ предложу?

1. Приезжаешь к жертве на дом с паяльником и утюгом.

2. Говоришь: «Пароль, сука!!!11».

3. Логинишься

4. Скидываешь на флешку интересующую тебя инфу

5 ???????

6. PROFIT

qwqwqw
Вирусы, кстати, по твоим ссылкам тоже жгут напалмом. Уровня собири из сырцов под свой дистр и запускай от рута :))))
сб3

Кажется они и под винду такие же. Скачай экзешник фильм.exe, запусти и разреши админские права. Слухи про то, что они пролазят тихо через фф, это хз, бывает ли и как часто на практике.

 

qwqwqw

Слухи про то, что они пролазят тихо через фф, это хз

 

Лично ловил через оперу порно-баннер на раб стол с муз. форума. Потом тот админ вывешивал объявление, в котором извенялся. В какую-то страницу форума был встроен вредоносный код, который через уязвимость в браузере как-то исполнялся и баннер пролезал. Несколько пользователь в тот раз схватили его. Благо этот баннер был один из первых, которые легко удалялись в ручную.

 

Правда было это давно. И я не помню, тогда я уже оттучился работать под админом или нет. Поэтому наговаривать не буду лишний раз. Возможно там был мой косяк. Но то, что эксплуатация была уязвимости браузера — это 100 процентов.

qwqwqw
вредоносная программа пролезла из неосторожно открытого вложения в электронном письме на винт

 

А это как? То бишь прислали чуваку левое письмо с содержанием типа «смотри какие сиськи!!11». Он такой жмяк-жмяк и картинки во вложении рассматривать? Прокладка между стулом и клавой совсем стерлась :( Только замена поможет :)

Xitilon

Да, именно так. Вообще-то после картинок «ничего не произошло». А вот после перезагрузки, когда вирус уже отшифровал своё (нужно же время на это), комп залочило.

Вот один из официальных технических бюллетеней Майкрософта конкретно насчёт возни с JPEG в DirectShow:

https://technet.microsoft.com/en-us/library/security/ms14-013.aspx

Причём эта проблема с JPEG-файлами так или иначе возникала ещё как минимум с 2004 года. Обратите внимание на широченный список программ, которые используют этот компонент, и поэтому могут проявить уязвимость в любой момент.

https://technet.microsoft.com/en-us/library/security/ms04-028.aspx

Нет, не так. С 2004 года это уже официально было известно. Сколько времени всё это экслуатировалось — кто знает. Наверное, ещё со времён Windows 95/98.

Прокладка между стулом и клавой совсем стерлась

Чего-чего?

qwqwqw
Чего-чего?
Говорю, товарища на работе, который открывает вложения с левого емейла, надо менять за профнепригодность.
Xitilon
Незаменимых людей не бывает, за исключением случаев, когда это родственники начальников.
qwqwqw

Трудно вам будет среди людей с таким.

 

Да-да-да, ты ещё забыл заезженную фразу «будь проще и люди к тебе потянуться» :) Да вот только я людей на хую вертел :)

Dr_Z10

Если тебя захотят потянуть на допрос, то найдут и без вк и инстаграмм. 

А остальное ерунда. «Если у тебя есть горб, просто посыпь его блёстками и иди танцевать!».

qwqwqw
Я законопослушный гражданин вообще-то. Но никаких фоточек с вебки не хочу никому передавать =)
Dr_Z10

А это что? 0_о

qwqwqw
Это Боргир хуйней страдает!
Dr_Z10
qwqwqw
:)
Dr_Z10
Кто не сидел — тот не русский, а кто один раз сидел — салага! Почему ты ещё не в тюрьме? — АХСиМСЗ
qwqwqw
Не, не нужен Он. Это же сколько хомячья прибегут на православный линукс. Подтянуться всякие вирусописатели. Дизайн основных дистров и так уже начинает затачиваться под ТП и домохозяек, а то вообще прийдем к анальной огореженности и уебещному интерфейсу по типу гейоси или плиточек. Не, не надо!
сб3

Линуксоид хвастается неудобностью оси, посмотрите только. Шикарно, я считаю.

 

buntarsky
Если раскрыть эту мысль подробнее, то получится эссе на тему «куда уводят мечты».
сб3
Кстати, а на 11-й и далее винде как, свои-то программы можно будет писать, будут работать?

Ну, как минимум это затрудняют. Им выгодны свои магазины программ. Апстор у эпла, у гугла есть, у майкрософта тоже магазин. Учитывая, что эпл обычно впереди по таким инновациям, посмотри, как на нём, и увидишь как будет на винде лет через пять.

Что ожидаю, уменьшение количества компиляторов и сред разработки, тем более сторонних. Также необходимость подписывать свои программы, регистрировать их. Также ухудшение совместимости со старыми осями. Возможно ужесточение стандартов поведения для программ. Ну вот в таком духе.

 

Xitilon
лет через лет.
Ещё лет и лет.
markertat

Вся суть в том, что для виндовс очень много программ, причем качественных и необходимых для работы (или для чего-нибудь другого). Причем некоторые проги пишут только под винду (игры кстати тоже).

В линуксе (хоть он и бесплатный) есть лишь немного программ (если сравнивать с виндой), которые что-то да могут делать. И да, линуксов уже огого сколько (аж глаза разбегаются), а толку ноль, т.к. не все поддерживают даже необходимые драйвера для железа (или вовсе отсутствуют).

___________

Правда до сих пор в раздумьях ставить линуху на ноут или брать с Windows.

buntarsky
Правда в том, что под Линуксом привычных программ меньше. Но те, что есть не хуже. А порой даже лучше. Дело вкуса.
С драйверами ситуация сейчас намного лучше, чем когда-то. Бывает, что новое железо плохо поддерживается (сам такого не видел, но слышал) — но это дело времени. А бывает, под Линуксом все работает сразу из коробки, а вот под Семеркой драйвера ставить надо. Причем, доходит до смешного: чтоб драйвер для сетевухи поставить нужен интернет, но без первого второй не робит. Могли бы хоть какой дженерик-драйвер для сети предложить, в конце-то концов, не все в наши дни хранят диски от производителя, когда дома безлимит.
сб3

Нет там ничерта лучше. Там даже те проги, что есть и для винды, они работают херовее. Вот гимп, например. В винде там его главное меню выпадает из главного окна, просто и логично. А в убунте чтобы вызвать главменю гимпа, нужно вначале кликнуть на главном окне, а потом только на верхней полоске убунту. Работать в итоге геморно, лишние клики, простоянно забываешь их.

Это не говоря про уже упомянутые тормоза. На той же системе и гимп и кодеблоки заметно быстрее ворочаются под хп, чем под убунту.

 

Xitilon
Забудь про Убунту, ну. Это распространённая сборка, но это не значит что она лучшая. Всё как ты любишь — популярная херня выглядит лучше, поэтому надо пытаться её использовать, казалось бы. А надо подумать.
сб3
А надо подумать.

Ты опять в самое больное место линя бъёшь. Я юзер, я не буду думать. Я не стану тратить на это своё время. Поэтому если линей столько, как на картинке из поста ниже, это опять говорит в минус ей. Во первых она хочет пожрать моё время и силы на выбор версии, а во вторых это косвенно означает что нет ни одной нормальной.

Лол, ну просто по логике, была бы одна нормальная, зачем бы делать десятки ещё.

 

buntarsky
Толсто.
сб3
Но я говорю честно, без подъёба.
Xitilon
А, без подъёба? Ну тогда тебе вот тоже вопрос «без подъёба» — зачем делать Сеттлерс, если они уже есть?
buntarsky
Тонко.
сб3
зачем делать Сеттлерс, если они уже есть?

Я знаю два таких примера, в каждом случае мотив разный. Первый это «RTTR», фанатский оупенсоурс Сеттлерс. Тут я думаю их мотив это их увлечение игрой. Второй это «10 Anniversary», коммерческая штука, тут мотив конечно заработать.

Хз зачем ты вдруг спрашиваешь про сетлеров в контексте убунту.

Xitilon
Да ты же в хлам!
buntarsky
То же самое и с дистрами: одни делают, чтобы заработать, другие из увлечения. Тем более, в мире Линукса, в отличие от, есть огромный выбор все чего пожелаешь: от оконного менеджера и системы пакетов до банального набора ПО. Кастомизируй — не хочу. Вот каждый и делает для себя свой удобный Линукс и делится своим «счастьем» с другими.
Да и про дерево дистров, господа, вы так говорите, будто сегодня родились. А вспомните, сколько под Хрюшу кастомных сборок с нескучными обоями было: все эти ЗверьСиДи, ФакЮБилл и тэ пэ.
qwqwqw

Бобров, ты не осилил настройки что ли? Ну сделай ты себе «как раньше», чтобы главное меню появлялось в заголовке окна, а ни в самом верху. (Параметры системы — Оформление — режим) для Убунту 14.04

Можешь вообще сделать «как раньше» гимп. Однооконным. В менюшке пункт «окна». Мне, кстати, он больше привычен.

markertat

А как быть например со старым версиями? Допустим написал прогу в (гипотетической) версии 1.1. Но вот обнова до 2.0, но эта прога не пашет потому что у тебя совместима со старой версией, а не с новой (такое же в линуксе бывает и нередко, правда?)?

И да вот пикча очень скромного количества осей, основанной на линуксе: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg

Мне что, нужно гадать, какая из них поддерживает необходимые драйвера? «Методом тыка» выбирать?

buntarsky
А как быть например со старым версиями? Допустим написал прогу в (гипотетической) версии 1.1. Но вот обнова до 2.0, но эта прога не пашет потому что у тебя совместима со старой версией, а не с новой (такое же в линуксе бывает и нередко, правда?)?
Неправда, не бывает. Минорные изменения версий программы (1.x) не ломают совместимости, а потому не приводят к неработоспособности связанных программ. Мажорные (x.0) — могут ломать, но в этом случае они сопровождаются как отдельные пакеты. Например у меня в системе одновременно установлены: sdl (1.2.x) и sdl2 (2.0.x), python (3.4.x) и python2 (2.7.x), gtk2 (2.24.x) и gtk3 (3.16.x) и так далее. Плюс, если вам не нужны обновления, никто не запретит сделать свою сборку нужной версии программы. Раз уж мы говорим о разработке приложений, для вас это не будет проблемой.
Мне что, нужно гадать, какая из них поддерживает необходимые драйвера?
Зачем гадать? Интересующая вас «разница» между дистрами — версия ядра и пакетная база, легко находится в интернете: на оф. сайте, википедии, дистровотче, где угодно. А по этой информации вы уже можете судить о поддержке кокретного оборудования: драйвера в составе ядра и распространяемые пакеты («блобы», потому не вошли в ядро, и их приходится настраивать) — эта информация также публичная. На практике, большинство дистрибутивов может работать с вашим оборудованием с разной степенью сложности настройки. На некоторых, в зависимости от усилий сообщества в этом направлении, такая настройка полностью автоматическая или в два-три клика. Например, в Mint, OpenSUSE, Manjaro.
qwqwqw
Чувак, да чё ты им доказываешь, этому хомячью? Бобров всю жизнь просидел на Убунте, но так и не осили настройки, а этот второй так вообще походу знает про линукс от бабушек с лавочек :)))
сб3

Боюсь, чем больше ты говоришь, тем сильнее показываешь насколько в лине всё плохо. «Осилить настройки». Одна эта твоя фраза говорит ВСЁ, что нужно сказать о линуксе.

Xitilon
В свою очередь, это сказало ВСЁ о твоих качествах пользователя электронно-вычислительной машины. Удивительно, как такой человек вообще может программировать.
buntarsky
По секрету вам скажу, что все эти выдающиеся игры, на самом деле, какой-то Аноним делает, скрывая свое авторство за посредственным актером-алкоголиком Шекспиром Бобровым.
Xitilon
Похоже, какой-то Аноним — это вы? Отлично сработано!